Тема: Мотор 1.4 или 1.8?

Сообщение от Mr.X

Это неверно для большинства "деталей двигателя".
"Повышенная нагрузка на детали двигателя" - именно на низких оборотах. Ибо мощность - это момент, умноженный на скорость вращения. Это на вращающихся "деталях двигателя". А также коробки. Или скорость, умноженная на силу - это на "деталях", движущихся поступательно.
Школьная физика, однако. Чем меньше скорость вращения или движения "детали" - тем выше прикладывается к ней момент или сила при той же мощности.
Ну и кроме того на низких оборотах ухудшаются условия смазки ряда "деталей", что наряду с большими усилиями весьма неприятно.

Мда... Вы похоже из двух крайностей шарахаетесь. Возьмём 120 км/час, обороты около 2000. Если дорога ровная, то такой режим куда благоприятнее двигателю, нежели 120 и 5000. И проблема тут не в нагрузках на поршень от расширяющихся газов, а в знакопеременных нагрузках при проследовании мертвых точек.
Если брать любую скорость и 1500 и даже меньше с нагрузкой в виде движения в гору или разгон без смены передачи и ее же при 5000, то да, тут предпочтительнее когда двигатель работает при 5000.
P.S. Не забываем, на 1,4 EA211 двухступенчатый (но точно не одно-) масляный насос.

Да, на больших оборотах на нагрузку влияют силы инерции деталей. Но то, когда для двигателя лучше высокие обороты, а когда низкие, зависит от многих факторов, в первую очередь от равномерности движения. Поэтому давно высчитана универсальная формула - самые благоприятные это обороты от 1/3 до 3/4 от максимальных.

Сообщение от Lumi

Мда... Вы похоже из двух крайностей шарахаетесь. Возьмём 120 км/час, обороты около 2000. Если дорога ровная, то такой режим куда благоприятнее двигателю, нежели 120 и 5000. И проблема тут не в нагрузках на поршень от расширяющихся газов, а в знакопеременных нагрузках при проследовании мертвых точек.
Если брать любую скорость и 1500 и даже меньше с нагрузкой в виде движения в гору или разгон без смены передачи и ее же при 5000, то да, тут предпочтительнее когда двигатель работает при 5000.
P.S. Не забываем, на 1,4 EA211 двухступенчатый (но точно не одно-) масляный насос.

Вот видишь, ты уже согласился, что твой тезис "меньше обороты - ниже нагрузки" и поэтому "ехать на 5000 - насиловать мотор", вообще говоря неверен.
На амплитуду знакопеременных нагрузок на поршня-шатуны прямо влияет сила расширяющихся газов, действующая на поршень.
Но дело даже не в этом. Ты сказал о какой-то проблеме, связанной со знакопеременных и нагрузками. Ну и что это за "проблема" конкретно с ВАГовскими двигателями, как она проявляется?
Если же не фантазировать, а говорить о других узлах, являющихся критическими, то скажем на ресурс сцепления момент влияет напрямую.
А если машина едет ровно, двигло работает дай бог на четверть мощности или ниже - то ни на каких оборотах езду нельзя назвать "насилием над двигателем". Ничего с ним не случится. Но конечно, комфортнее будет ехать на низких оборотах.

Сообщение от Aksej

Да, на больших оборотах на нагрузку влияют силы инерции деталей. Но то, когда для двигателя лучше высокие обороты, а когда низкие, зависит от многих факторов, в первую очередь от равномерности движения. Поэтому давно высчитана универсальная формула - самые благоприятные это обороты от 1/3 до 3/4 от максимальных.

Да всё верно, средние обороты предпочтительнее. Но DSG работает так, что многие шкодоводы считают всё, что выше 3000, "не гражданской ездой" - неоднократно читал такое мнение.
В "зарулём" как-то гоняли ВАЗовское двигло на низких и на высоких оборотах, затем разбирали. Вывод логичен: и то, и другое не очень полезно, т.к. приводит к износу разных деталей. Сейчас не вспомню, кажется, на высоких оборотах быстрее изнашивались вкладыши.
В общем, теоретически на оборотах 5000 и более двигатель "насилуется" примерно как на 2000 и менее, только в других местах.
А на практике, учитывая потенциал чиповки (т.е. большие запасы) , на мой взгляд, стоковому двиглу 1.8 всё это как слону дробина.

Сообщение от Mr.X

DSG работает совсем не мгновенно, да и двигателю нужно время, чтобы раскрутиться. Эти доли секунды очень неприятны, например, когда начинаешь обгон или встраиваешься в свободное место в соседнем более быстром ряду.

Дёрнуть рычаг в S перед маневром и дождаться эффекта занимает полсекунды.
И вот тебе через полсекунды и повышенная мощность, и острота реакции.

Но вот для чего постоянно ехать в S в "гражданских" режимах (если это только не адские шашки на Кад-ах) - этого я не понимаю.
На мой взгляд, это ошибочное, неверное использование системы.

Сообщение от Aksej

Да, на больших оборотах на нагрузку влияют силы инерции деталей. Но то, когда для двигателя лучше высокие обороты, а когда низкие, зависит от многих факторов, в первую очередь от равномерности движения. Поэтому давно высчитана универсальная формула - самые благоприятные это обороты от 1/3 до 3/4 от максимальных.

Расчет почему именно 1/3-3/4 можно?

Сообщение от Mr.X

Вот видишь, ты уже согласился, что твой тезис "меньше обороты - ниже нагрузки" и поэтому "ехать на 5000 - насиловать мотор", вообще говоря неверен.
На амплитуду знакопеременных нагрузок на поршня-шатуны прямо влияет сила расширяющихся газов, действующая на поршень.
Но дело даже не в этом. Ты сказал о какой-то проблеме, связанной со знакопеременных и нагрузками. Ну и что это за "проблема" конкретно с ВАГовскими двигателями, как она проявляется?
Если же не фантазировать, а говорить о других узлах, являющихся критическими, то скажем на ресурс сцепления момент влияет напрямую.
А если машина едет ровно, двигло работает дай бог на четверть мощности или ниже - то ни на каких оборотах езду нельзя назвать "насилием над двигателем". Ничего с ним не случится. Но конечно, комфортнее будет ехать на низких оборотах.

Не надо свои мечты выдавать за действительность. Если бы вы вместо попытки сумничать хотели бы построить конструктивный диалог, то давно бы обратили внимание на эти слова:

Сообщение от Lumi

Зависит от режима движения. Если это ровная трасса и надо лишь поддерживать скорость, то 5000- насилие. Да в большинстве ситуация 5000- насилие, ибо обороты высокие, а толку от 1,4 на них не много.

Но увы...
Физика для всех поршневых моторов одинакова. На величину знакопеременных нагрузок при прохождении МТ больше влияет скорость поршня, а не давление в цилиндрах.
Есть такой параметр- средняя скорость поршня и при проектировании ему уделяют большое внимание. Этот параметр показывает динамическое напряжение в деталях и имеет ограничение, при преодолении которого увеличивается износ ЦПГ и ШПГ вплодь до разрушения деталей двигателя. Так вот, чем выше обороты- тем выше средняя скорость поршня и смысл лишний раз приближать мотор к пороговой средней скорости (т.е. динамически напрягать детали моторов), если в этом нет необходимости, я не вижу. Если вам плевать на ресурс и надежность- пожалуйста, можете вообще передвигаться исключительно на 5-5,5 тысячах.

Сообщение от Lumi

Расчет почему именно 1/3-3/4 можно?

Установили опытным путем.

Сообщение от Aksej

Установили опытным путем.

И кто это сделал?
Такая рекомендация слишком обобщенная.

Сообщение от Lumi

И кто это сделал?
Такая рекомендация слишком обобщенная.

ДВС от и в африке ДВС, принципиально все моторы одинаковы (ну кроме каких-нибудь роторных). А в чем сомнение? Любишь тошнить на 1500-2000 об?