Тема: Вынужденная альтернатива и конкуренты.

В этой теме обсуждаем ТОЛЬКО автомобили!!!! Конкурентов,
одноклассников Октавия А7. Автомобили в той же ценовой категории б/у и новые. И т.д.

Кто что планирует после владения А7 , на какие авто падает взор и т.д и т.п.

Только про автомобили.


Флуд не по теме ЗАПРЕЩЁН, провокации/конфликты/sрач запрещены ( будет пред, балл,банн).

Есть ОТДЕЛЬНАЯ тема для флуда и т.п. Флудилка (по ссылке происходит перенаправление в общий раздел Флудилка).


Для тех кто в танке, обсуждение новой Октавии а8 в разделе А8!!!

Сообщение от Exel

Кстати, шикарный вариант вышел в итоге - 1,685 млн (c пакетом Plus) за переднеприводный паркетник с автоматом в очень приличной комплектации (Keyless, электропривод пятой двери, обогрев лобаша, диодные фары, ГУ с MirrorLink), дороже аналогично оснащенной октавии с таким же мотором, но в разумных пределах - на 100-150к примерно. Явно VW хочет у переднеприводных корейцев, которых продается много (47% Sportage и 72% Tucson продавалось с передним приводом по итогам, ЕМНИП, 8 месяцев прошлого года), отхватить кусок пирога: тот же Tuscon Lifestyle за 1.7 млн сливает такому Тигуану и по мотору, и по оснащению (электропривода пятой двери нет, трехзонного климата нет, обогрева лобового нет, FrontAssist нет, зато есть обогрев задних сидений), Sportage Luxe чуть дешевле Тиги(1,665 млн - на 20к всего), но очень сильно уступает по оснащению (помимо вышеперечисленных отличий от туссана у него еще нет бесключевого доступа и фары галоген).

Да, отличный вариант по нынешним временам.

Но зачем кроссовер без полного привода? Понты? Тигуан не считается таковым,- ну если только у офисных чудаков....,- уж если брать к двум лямам, то полный имхо.

Сообщение от 1gen

уж если брать к двум лямам, то полный имхо.

Я тоже себе переднеприводный кроссовер не купил бы, но людей, которые их покупают, понять могу - на НГ ездил на малую родину (областной центр, 500 тысяч населения, порядка 400 км к югу от Москвы), на улицах там все ок, но вот во дворах дичь творится - возле дома тещи пузотерки на придомовую парковку заехать не могут на 70% мест - высота снежного отвала после чистки придомового проезда трактором такая, что легковушка с клиренсом 150 на брюхо в два счета садится, при нас мужик на первом Сиде на брюхо сел, 20 минут потом с лопатой машину выкапывал (и через день потом с лопатой откапывался, чтоб выехать, хотя снегопад слабенький прошел). И такая петрушка там чуть ли не в каждом дворе, где я был во время праздников. В прошлую или позапрошлую зиму, к слову, было еще хуже - у дома тещи даже придомовой проезд не чистили, его раскатали до колеи, в которой леон с клиренсом 160 постоянно днищем скреб. Полный привод там нафиг не нужен, переднего вполне хватает, а вот два-три лишних сантиметра клиренса будут очень кстати. И потом, в случае с тем же Тигуаном в комплектации AllInclusive за версию с полным приводом и похожим оснащением надо доплатить минимум 300 тысяч (как раз 2 ляма выходит против 1,7 за AllInclusive), что малость дофига.

Сообщение от Exel

Я тоже себе переднеприводный кроссовер не купил бы, но людей, которые их покупают, понять могу - на НГ ездил на малую родину (областной центр, 500 тысяч населения, порядка 400 км к югу от Москвы), на улицах там все ок, но вот во дворах дичь творится - возле дома тещи пузотерки на придомовую парковку заехать не могут на 70% мест - высота снежного отвала после чистки придомового проезда трактором такая, что легковушка с клиренсом 150 на брюхо в два счета садится, при нас мужик на первом Сиде на брюхо сел, 20 минут потом с лопатой машину выкапывал (и через день потом с лопатой откапывался, чтоб выехать, хотя снегопад слабенький прошел). И такая петрушка там чуть ли не в каждом дворе, где я был во время праздников. В прошлую или позапрошлую зиму, к слову, было еще хуже - у дома тещи даже придомовой проезд не чистили, его раскатали до колеи, в которой леон с клиренсом 160 постоянно днищем скреб. Полный привод там нафиг не нужен, переднего вполне хватает, а вот два-три лишних сантиметра клиренса будут очень кстати. И потом, в случае с тем же Тигуаном в комплектации AllInclusive за версию с полным приводом и похожим оснащением надо доплатить минимум 300 тысяч (как раз 2 ляма выходит против 1,7 за AllInclusive), что малость дофига.

Двое знакомых отца купили себе моно приводники, первый купил Мазду Cx-5, второй купил Спортагу.
1. Летом удобнее по буеракам ибо клиренс выше. Но опять же на природе могут возникнуть проблемы если рельеф горный.
2. Зимой проходимость хуже чем у седанов там где клиренс не нужен, а там где он нужен они всё равно не проедут. Они почему то лучше закапываются. Если взять сферического коня в Вакууме то ходом им удобнее будет пролетать препятствие или например целину.
3. Про трассу говорить не буду, там всегда преимущества у пузотёрок ибо это физика, кроссовер не для трассы обычно берут.

У нас дачи рядом, к своим(нижний ряд) мы с друзьями проложили дорогу(скинулись, под напрягли друзей у которых есть грейдер, экскаватор и тд). А вот наверх уже дорога хуже, зимой они туда не заезжают хотя клиренса хватает(что кстати послужило причиной их слов о том что сэкономили и не взяли полный привод). Вообще на горках сложилось впечатление что пузотёрки с нормально работающими имитациями гребут заметно лучше.
Ну и повышенной стабильности у них зимой или в дождь нет, а с учётом недостатков центра массы, аэродинамики зимой они всё же показывают себя слабо.

P.s Для меня странно видеть такие кроссоверы, но если люди покупают то наверное они им нужны. Моё мнение таково: убери полный привод у кроссовера и он станет бессмысленным, тут и так дважды подумаешь о необходимости кроссовера(у нас дороги только улучшаются, раньше я бы охотнее думал о Кроссовере), а если он ещё и на переднем приводе...
Но цена конечно ниже чем на 4x4, думаю это сильно играет роль.

Сообщение от flashback

Для меня странно видеть такие кроссоверы, но если люди покупают то наверное они им нужны. Моё мнение таково: убери полный привод у кроссовера и он станет бессмысленным, тут и так дважды подумаешь о необходимости кроссовера(у нас дороги только улучшаются, раньше я бы охотнее думал о Кроссовере), а если он ещё и на переднем приводе...
Но цена конечно ниже чем на 4x4, думаю это сильно играет роль.

Постоянный полный не всем нужен, а подключаемый иногда очень выручает, за все годы, что у нас X-TRAIL, потребовался всего несколько раз, но без него было бы совсем плохо. А так, при обычной эксплуатации, возможностей и переднеприводной Октавии вполне хватает.

Сообщение от gb1710

Постоянный полный не всем нужен, а подключаемый иногда очень выручает, за все годы, что у нас X-TRAIL, потребовался всего несколько раз, но без него было бы совсем плохо. А так, при обычной эксплуатации, возможностей и переднеприводной Октавии вполне хватает.

Подключаемый это тоже полный привод. А речь то шла именно о кроссоверах без полного привода вообще, то бишь не подключаемого ни постоянного с преднатягом у них нет, тут недостатки кроссоверов обнажаются. С другой стороны если кому-то именно клиренс нужен и возможность ходом проскакивать то может и понадобится. Но по моим наблюдениям это максимально спорная покупка для обычных людей.
У Октавии хорошо работают имитации и она хорошо гребёт, главное что бы резина была нормальная и клиренса хватило.

Сообщение от Aksej

Ну вот и спроси у этого ИМ что за обозначение они придумали и что значит R )

спросил, ответ гениален - R означает диаметр диска

ответ.jpg

Сообщение от flashback

1. Летом удобнее по буеракам ибо клиренс выше. Но опять же на природе могут возникнуть проблемы если рельеф горный.
2. Зимой проходимость хуже чем у седанов там где клиренс не нужен, а там где он нужен они всё равно не проедут. Они почему то лучше закапываются. Если взять сферического коня в Вакууме то ходом им удобнее будет пролетать препятствие или например целину.
3. Про трассу говорить не буду, там всегда преимущества у пузотёрок ибо это физика, кроссовер не для трассы обычно берут.

Как проходимость у паркетников может быть хуже, чем у седанов? У них и геометрия лучше, и клиренс выше, и настройки ESP скорее всего другие. На той же самой парковке у дома тещи, где у пузотерок большие проблемы, тесть на переднеприводном Тигуане (первом) паркуется без проблем. А что касается третьего пункта, преимущество у легковушек, но, на мой взгляд, оно в большинстве случаев условно - на тех же современных паркетниках 130-150 ехать весьма комфортно, большего требовать от гражданских машин на дорогах общего пользования я считаю бессмысленным. Но я помню, что у тебя другие скорости и условия передвижения и, соответственно, иные требования к управляемости авто, спорить на эту тему не буду)))
Потом, говоря про комфорт на трассе, много ты знаешь легковушек, у которых спинка заднего ряда по углу наклона регулируется? А это ощутимо добавляет комфорта, в том же Кодиаке из-за этого сзади удобнее сидеть, чем в Октавии.
Плюс, на праздники на себе прочувствовал еще одно преимущество кроссоверов - садиться самому и сажать ребенка в кресло при условии, что болит спина, в более высокую машину намного удобнее.

Сообщение от flashback

Вообще на горках сложилось впечатление что пузотёрки с нормально работающими имитациями гребут заметно лучше.
Ну и повышенной стабильности у них зимой или в дождь нет, а с учётом недостатков центра массы, аэродинамики зимой они всё же показывают себя слабо.

А кроссоверы с нормально работающими имитациями (тот же Sportage к ним я бы не относил), имхо, гребли бы еще лучше. Что касается стабильности зимой, по личному опыту, вес рулит - понятно, что могут быть нюансы, связанные с размерностью резины, но формально на одних и тех же покрышках (Blizzak VRX R16, на моей машине 205/55, на авто жены 195/50, передний привод и там, и там) на более тяжелом леоне в снежной каше ехать намного комфортнее, поскольку его меньше мотает, чем ибицу.

Сообщение от flashback

Моё мнение таково: убери полный привод у кроссовера и он станет бессмысленным, тут и так дважды подумаешь о необходимости кроссовера(у нас дороги только улучшаются, раньше я бы охотнее думал о Кроссовере), а если он ещё и на переднем приводе...
Но цена конечно ниже чем на 4x4, думаю это сильно играет роль.

Люди еще могут выбирать кроссоверы, так как легковых универсалов на нашем рынке кот наплакал - по вменяемым ценам остались только Веста, фокус и Сид, а кроссоверы - это неплохая альтернатива универсалам. А доплата за полный привод обычно не более 100 тысяч, имхо, это не такие большие деньги в контексте общей стоимости авто.

Сообщение от Exel

Нормально работающими имитациями? У Спортейджа и Мазда имитации работаю так же как работает их полный привод(когда тестируешь авто зимой, в городе каша, полное ощущение что у тебя нету 4x4 и ты едешь на переднем приводе), то есть непонятно как и когда. Геометрия лучше, клиренс выше, масса выше(зарывается сильнее), цент тяжести выше(хорошо чувствуется при поворотах конечно, интересно как будет у Кадьяка с DCC). Электроника у всех по разному работает, скажем я был совсем не впечатлён тем как она работает у Мазды или например у Спортаги. Там где моя первая моно Октавия А7 на нормальной резине загребала в гору, они не могут ибо нужен не клиренс, а правильная работа имитаций и ASR. Камри на шипах лучше забиралась не в ледовую горку чем моно кроссоверы, что тоже интересно.

У них обычные ESP и никто их не настраивает по другому, если ты со мной не согласен то прошу предоставить доказательства, возможно я не прав. ESP по другому настраивается у Пежо и там есть Шайба, у Кадьяка есть Офроуд режим на полном приводе(кстати владельцы хвалят вроде бы), Тигуан тоже с шайбой. У Мазды и Спортейджа этого нет и работает их электроника так же как и их полный привод, непонятно как. По мне так Мазда, Спортейдж и Туссан это самые спорные кроссоверы в линейке, ну очень они неоднозначные.

Из примеров, могу сказать что например в гору со снегом когда хватает клиренса моя 4x4 Октавия заберётся быстрее чем это сделает Тигуан 220лс. У обоих Викинг6 резина, размерность у него разве что другая.
Мне пока Оффроуд режим не понадобился(он стоит на Скаутах), там где кроссоверы не на Халдексе едут с трудом или с пробуксовками Халдекс 5 едет легко.
Так же проверяли стабильность на каше, Октавия позволяет проходить повороты быстрее примерно на 20км/ч чем Тигуан и в целом она намного стабильнее на трассе(и это на ППД). Кстати проверили свет Тиги, действительно слабый и меня это удивило.

Моно кроссоверы же так же зависимы от погоды как и моно пузотёрки, тут всё относительно. Но это я не про город.
По универсалам согласен, а если универсал ещё и на полном приводе то купить их могут очень малое количество из того количества любителей универсалов. Кроссоверы конечно дешевле, если идёт сравнение с нормальными универсалами. Можно вон глянуть цены на Суперб Комби))) и сравнить с Кадьяком например(справедливости ради чешский Кадьяк не дешевле).

Я лично брал полный привод, чтобы в любую погоду уверенно стартовать. Также иногда позволяю себе чуть чуть бочком понаваливат. В плане проходимости уже пригодился полный привод. Трактор "почистил" дорогу оставив за собой хороший сугробчик вдоль парковки. Раньше с разбегу залетал и утром молился, чтобы выехать. А сейчас аккуратно встал там и также аккуратненько выехал не испытав абсолютно никаких проблем. Улица находится в 6 км от МКАД) и в 300 метрах от вылетной магистрали. Так что не только в областных центрах плохо с уборкой снега.

Сообщение от flashback

Подключаемый это тоже полный привод. А речь то шла именно о кроссоверах без полного привода вообще, то бишь не подключаемого ни постоянного с преднатягом у них нет, тут недостатки кроссоверов обнажаются. С другой стороны если кому-то именно клиренс нужен и возможность ходом проскакивать то может и понадобится.

На счет полного привода, я в курсе. Я имела виду, что авто в обычных условиях ездит на переднем, и за все девять лет владения, нам всего пару раз потребовался полный привод. Мне в Октавии удобнее, X-TRAIL никогда не нравился (дизайн, управляемость, расход топлива и т.д.), а мужу наоборот больше нравиться X-TRAIL, да и отцу в него легче садиться. Единственно, что мне в нем нравиться больше, так это закрытые пороги - одежда всегда чистая.