Тема: Эксплуатация 1.9TDi. [турбо, дизель]

Сообщение от Dixon77

1. В ТНВД масла нет и быть не может. Все внутренние детали ТНВД смазываются топливом - отсюда и повышенные требования к качеству и чистоте топлива.
Если заметили, то солярка маслянистая на ощупь и очень долго высыхает, в отличие от бензина (она относится к классу так называемого "тяжелого топлива"). Но внутренние детали ТНВД испытывают не просто большие нагрузки, а очень большие. Поэтому для усиления смазывающего эффекта в дизтопливе присутствует сера, которая по экологическим соображениям потихоньку заменяется на специальные добавки (недешовые, кстати - отсюда и цена солярки на уровне бензина).

Спасибо за подробные комментарии!
Масло в ТНВД бывает (поэтому и спрашиваю). Но я его встречал на судовых дизелях с рядным ТНВД , там маслом смазывается распредвал (кулачковый вал), которое заливается в картер ТНВД, а плунжерные пары естественно топливом.

mortalsaw ( ой, страшный ник) сказал ТНВД смазывается от двигателя - есть масляный канал или типа топливом смазывается? Мне думается солярки для смазки будет недостаточно для смазки нагнетающего эксцентрика.

Сообщение от Dixon77

У солярки есть два основных параметра - температура кристаллизации (застывания) и температура прокачиваемости...

Насколько я помню температура фильтрации, а прокачиваемость - характеристика масла.

Сообщение от Dixon77

они нагревают в камере сгорания ВОЗДУХ (а не впрыскиваемое топливо, как думают многие!),

Я думаю и то и другое. У факела распыла нет шансов обойти свечу накаливания. Кстати, у наших моторов вихрекамерное образование смеси?

Сообщение от Dixon77

Неспокойно от чего? От "советов" и мнений, в изобилии имеющихся на форуме? :)) Если масло имеет нужный допуск, Вы уверены, что приобрели не подделку и двигатель в мороз запускается нормально - то спите спокойно. :)) Во всяком случае, до следующей замены масла, когда Вы сможетевыбрать то, что Вам больше "по вкусу". :))

Вот я и хочу выбрать с Вашей помощью. Неспокойно от мнений на форумах, хотя понимаю, мнения в подавляющем большинстве некомпетентные, и еще вспомнил; когда снял клапанную крышку на бывшей Мазде 626 обнаружил задир на одном кулачке - не следствие ли это использования Маннола. Пробег был 235 тыс. А еще говорят Маннол делают из отработки. Допуск соответствует, но в списках одобрения VW - Маннол не фигурирует!? Смена марки масла, говорят, тоже неприятная процедура для двигателя - могут присадки конфликтовать. И еще - 505,01 лучше чем 505,00?

Сообщение от sibirskiy

Спасибо за подробные комментарии!
Масло в ТНВД бывает (поэтому и спрашиваю). Но я его встречал на судовых дизелях с рядным ТНВД , там маслом смазывается распредвал (кулачковый вал), которое заливается в картер ТНВД, а плунжерные пары естественно топливом.

Судовых двигателей не видел ни разу, посему даже понятия не имею как устроены их ТНВД. :)) Но в наших ТНВД точно нет масляного картера и маcло туда лить или менять не нужно.

Сообщение от sibirskiy

mortalsaw ( ой, страшный ник) сказал ТНВД смазывается от двигателя - есть масляный канал или типа топливом смазывается? Мне думается солярки для смазки будет недостаточно для смазки нагнетающего эксцентрика.

Вот тут я однозначно сказать не могу - самолично ТНВД не разбbрал и чем смазывается нагнетающий эксцентрик сказать не могу. Но даже если он смазывается моторным маслом, поступащим по масляному каналу из системы смазки двигателя, думаю, что первоначально поставленный вопрос, точнее его вторая часть - есть ли в ТНВД масло? Если есть нужно ли его менять? - отпадает сам собой. :)

Сообщение от sibirskiy

Насколько я помню температура фильтрации, а прокачиваемость - характеристика масла.

Строго говоря - да, Вы освершенно правы. Но несмотря на мою оговорку мы поняли друг друга. :))

Сообщение от sibirskiy

Я думаю и то и другое. У факела распыла нет шансов обойти свечу накаливания. Кстати, у наших моторов вихрекамерное образование смеси?

Какое образовазование смеси в наших двигателях, я сказать не могу, но могу сказать однозначно, что факел распыла НЕ попадает на свечу накаливания!
Даже если абстрагироваться от конструкции и формы камеры сгорания, давайте рассуждать логически: свеча накаливания достигает рабочей температуры в 1100-1200 (!!!) градусов примерно за 2-3 секунды, хотя спиралька при этом горит секунд 7-10, да и после ее погасания свечи еще продолжают работать до 20 секунд! Температура же самовоспламенения дизельной смеси составляет порядка 300-350 градусов, т.е. почти втрое меньше! Если бы факел распыла попадал на свечу накаливания, то дизельный двигатель запускался бы в ЛЮБОЙ мороз не только с первой попытки, но и буквально с полуоборота, как летом при +25 градусах! Однако, практика показывает, что есть существенная разница в пуске дизеля зимой и летом.

Сообщение от sibirskiy

Вот я и хочу выбрать с Вашей помощью.

Я могу сказать что-то конкретное лишь о том масле, которое использовал лично. И уже сказал - лил его 8 лет подряд, и имея более, чем положительный опыт его использования, буду лить его и дальше.
Говорить что-либо о маслах, которые не применял лично, считаю более, чем некорректным. А посему подобные мнения на форумах просто не беру в расчет.

Сообщение от sibirskiy

Неспокойно от мнений на форумах, хотя понимаю, мнения в подавляющем большинстве некомпетентные,

Ну вот видите - если понимаете, что подобные голословные мнения некомпетентны, то почему переживаете? Лучше доверьтесь своему собственному опыту, а не чужим словам!

Сообщение от sibirskiy

и еще вспомнил; когда снял клапанную крышку на бывшей Мазде 626 обнаружил задир на одном кулачке - не следствие ли это использования Маннола. Пробег был 235 тыс.

Во-первых, пробег весьма немаленький и неизвестно еще когда и при каких условиях появился этот задир на кулачке! А может, он там был изначально? Ну, например, при сборке и обкатке двигателя?
И, во-вторых, если бы в этом было виновато масло, то почему задир образовался только на одном кулачке, а не на всех? Да и вообще, не на других деталях тоже?

Сообщение от sibirskiy

А еще говорят Маннол делают из отработки.

Говорят, что кур доЯт! :))) И Вы всерьез в это верите? :)))

Сообщение от sibirskiy

Допуск соответствует, но в списках одобрения VW - Маннол не фигурирует!?

Где именно Вы смотрели?

Сообщение от sibirskiy

Смена марки масла, говорят, тоже неприятная процедура для двигателя - могут присадки конфликтовать.

Чушь! Не верьте в эти байки! Если масло разных производителей, но одного класса вязкости, одной группы качества и одного допуска, то его смена никак не влияет ни на двигатель, ни на само масло!

Сообщение от sibirskiy

И еще - 505,01 лучше чем 505,00?

Не лучше и не хуже. Просто первое предназначено для двигателй PD - насос-форсуночных, которые испытывают повышенные нагрузки в зоне ГРМ. Для таких двигателей применение масла 505.00 чревато повышенным износом распредвала. Для двигателя же с ТНВД подойдет и то и другое в равной степени. Вопрос только в том, готовы ли вы переплатить за 505.01.

Сообщение от Dixon77

Какое образовазование смеси в наших двигателях, я сказать не могу, но могу сказать однозначно, что факел распыла НЕ попадает на свечу накаливания!
Даже если абстрагироваться от конструкции и формы камеры сгорания, давайте рассуждать логически: свеча накаливания достигает рабочей температуры в 1100-1200 (!!!) градусов примерно за 2-3 секунды, хотя спиралька при этом горит секунд 7-10, да и после ее погасания свечи еще продолжают работать до 20 секунд! Температура же самовоспламенения дизельной смеси составляет порядка 300-350 градусов, т.е. почти втрое меньше! Если бы факел распыла попадал на свечу накаливания, то дизельный двигатель запускался бы в ЛЮБОЙ мороз не только с первой попытки, но и буквально с полуоборота, как летом при +25 градусах! Однако, практика показывает, что есть существенная разница в пуске дизеля зимой и летом.

Благодарю за подробные комментарии!
Но касательно свечей накаливания добавлю; во первых температура 1200 это паспортные характеристики или Ваше мнение? Во вторых при низких температурах не только двигатель холодный но и топливо. А при сильных морозах даже бензин трудно зажечь спичкой (не пробовали?), не говоря уже ДТ. Трудность зимнего пуска этим и обусловлена: пусковые обороты занижены, температура воздуха в камере сгорания низкая, воспламеняемость топлива тоже низкая. Мне так думается

Сообщение от sibirskiy

Благодарю за подробные комментарии!

Не за что! Всегда рад помочь, если могу. :))

Сообщение от sibirskiy

Но касательно свечей накаливания добавлю; во первых температура 1200 это паспортные характеристики или Ваше мнение?

Это паспортные характеристики свечей. Во всяком случае тех, что установлены у меня. Добавлю - до сих пор у меня стоят родные свечи, с момента рождения машины.
Вот, как пример, характеристики некоторых свечей накаливания компании NGK: http://dpgo.ru/article/2011-07-07/sv...aniya-chast-3-
А вот небольшая инфа по свечам ISKRA: http://www.fireball.su/docs/svechi-iskra.pdf
Суть одна - рабочая температура свечей накаливания в зависмости от конструкции и назначения в среднем составляет 1000 градусов!
и температура эта достигается за несколько секунд!

Сообщение от sibirskiy

Во вторых при низких температурах не только двигатель холодный но и топливо. А при сильных морозах даже бензин трудно зажечь спичкой (не пробовали?), не говоря уже ДТ.

Процесс воспламенения бензина на открытом воздухе кардинально отличается от процесса его воспламенения в камере сгорания! В камеру сгорания он подается мелкораспыленный и под большим давлением! А на открытом воздухе вопламеняются только его самые легкие фракции, испаряющиеся с поверхности! И объем этих фракций на морозе очень мал. Но если при этом же морозе бензин распылять очень тонкой струей и под большим давлением он воспламенится мгновенно!
По поводу воспламенения дизтоплива на открытом воздухе я скажу даже больше - солярка сама по себе плохо горит не только при низких температурах, но и при высоких - летом тряпка смоченная в солярке тоже горит гораздо хуже смоченной в бензине.
Но опять же, стоит распылить ее под большим давлением в мелкодисперсном виде и картина поменяется кардинально.

Сообщение от sibirskiy

Трудность зимнего пуска этим и обусловлена: пусковые обороты занижены, температура воздуха в камере сгорания низкая, воспламеняемость топлива тоже низкая. Мне так думается

Да, все верно, но опять же, давайте не будем забывать, что в камеру сгорания ни бензин, ни солярка струей не подаются. И если распыленную под большим давлением (на выходе из форсунок в наших двигателях давление топлива составляет порядка 400 бар, а в в двигателях коммон рейл - до 2000 бар!) солярку направить на раскаленную до 1000-1200 градусов свечу накаливания, она в любом случае воспламенится мгновенно. При любом морозе.

Шкода Октавия 2007 г.в. чешской сборки. Мотор (1,9 TDI CR) работает, машина едет, но идет непонятный стук. Похоже на детонацию во впускном коллекторе. Из щупа и маслозаливной горловины идет дым. При отсоединении катализатора, поочередном отключении форсунок - стук не пропадает. Компрессия во всех цилиндрах одинаковая. Под клапанной крышкой все визуально в порядке. Ошибок ультраскан не показывает и чек не горит. Точнее была одна ошибка по OBD2 под номером P0101. Ошибку сбросил и больше не появляется. Где копать еще?
Заранее благодарен.

Сообщение от Dixon77

Говорят, что кур доЯт! :))) И Вы всерьез в это верите? :)))

:) дак доят или нет?

Сообщение от Dixon77

Где именно Вы смотрели?

http://www.my-gti.com/category/refer...luids-and-oils

Сообщение от Dixon77

Да, все верно, но опять же, давайте не будем забывать, что в камеру сгорания ни бензин, ни солярка струей не подаются. И если распыленную под большим давлением (на выходе из форсунок в наших двигателях давление топлива составляет порядка 400 бар, а в в двигателях коммон рейл - до 2000 бар!) солярку направить на раскаленную до 1000-1200 градусов свечу накаливания, она в любом случае воспламенится мгновенно. При любом морозе.

Ну это Вы загнули! Я с обычным ТНВД выше 350 бар не встречал. А на наших двигателях - 190. В CR и PD действительно большое давление 1800 - 2500, но такое давление достигается за счет отсутствия трубок.

Сообщение от sibirskiy

:) дак доят или нет?

Конечно! :) Так же, как и то, что Маннол моторку делает из отработки. :)))

Сообщение от sibirskiy

http://www.my-gti.com/category/refer...luids-and-oils

Во-первых, дата публикации списка - середина 2010 года, а на дворе уж 2013-й..
А, во-вторых, это не официальный VAG-овский сайт. Самая достоверная информация на Ervin - ежегодно обновляемом официальном сайте. Смотреть лучше там.
Ссылки на него есть тут на форуме в теме про масло.

Сообщение от sibirskiy

Ну это Вы загнули! Я с обычным ТНВД выше 350 бар не встречал.

Это смотря какой ТНВД. :) Есть ТНВД с давлением впрыска и в 500, и в 700, и в 900 и даже в 1300 бар! Причем речь не о судовых дизелях :)

Сообщение от sibirskiy

А на наших двигателях - 190.

Врать не буду - точно не помню. возможно, что и 190. Почему-то отложилась в голове цифра в 250-400. Надо будеть покурить умную книжку, освежить воспоминания. :)

Сообщение от sibirskiy

В CR и PD действительно большое давление 1800 - 2500, но такое давление достигается за счет отсутствия трубок.

Собственно, для нас не принципально за счет чего именно достигается такое давление. Помнится, мы говорили о вспламенении топлива. А при таком давлении (да даже и при 190 барах), оно воспламеняется мгновенно, попади оно непосредственно на раскаленную до 1000 градусов свечу накала. И никакой мороз тут помехой бы не был.

Сообщение от Dixon77

Это смотря какой ТНВД. :) Есть ТНВД с давлением впрыска и в 500, и в 700, и в 900 и даже в 1300 бар! Причем речь не о судовых дизелях :)

Интересно, какой толщины там трубки? Если при давлении 350 атм толщина стенки трубки 5мм.

Сообщение от Dixon77

Врать не буду - точно не помню. возможно, что и 190. Почему-то отложилась в голове цифра в 250-400. Надо будеть покурить умную книжку, освежить воспоминания. :)

150-200 стандартное даление на обычных дизелях.

Сообщение от Dixon77

Собственно, для нас не принципально за счет чего именно достигается такое давление. Помнится, мы говорили о вспламенении топлива. А при таком давлении (да даже и при 190 барах), оно воспламеняется мгновенно, попади оно непосредственно на раскаленную до 1000 градусов свечу накала. И никакой мороз тут помехой бы не был.

Из этого вытекает вопрос; если так легко зажечь тпливо, тогда почему не делают такую конструкцию? Горит топливовоздушная смесь, а она то в как раз не хочет гореть в морозы. Но в целом Вы правы - свечи в первую очередь подогревают камеру сгорания, а попадает топливо на свечи или нет - особой роли не играет.

Сообщение от sibirskiy

Интересно, какой толщины там трубки? Если при давлении 350 атм толщина стенки трубки 5мм.

Как я понимаю, все зависит от материала, из которого сделаны трубки. Металл он тоже разный бывает.

Сообщение от sibirskiy

150-200 стандартное даление на обычных дизелях.

Что есть обычный, а что есть необычный дизель?
Например, на Опелях Вектра и Ниссан Патролах обычный дизель, или какой-то особенный?
Вот, к примеру ТНВД BOSH VP-44 - ставился и на Вектры, и на Ниссаны. Это дизеля, в которых рабочее давление создает именно ТНВД. Стандартное рабочее давление, развиваемое этим ТНВД - 1500 бар, с возможностью его увеличения до 1800 бар!
Вот наглядное и подробное описание:
http://faqpatrol.ru/harakteristika-v...tnvd-vp44.html
http://diesel-service-himki.ru/index...%BA-bosch-vp44
Как видите, ничего сверхъестественного, все устроено по обычной классической схеме с классическим ТНВД. И трубки там спокойно выдерживают такое давление.

Сообщение от sibirskiy

Из этого вытекает вопрос; если так легко зажечь тпливо, тогда почему не делают такую конструкцию?Горит топливовоздушная смесь, а она то в как раз не хочет гореть в морозы.

Правильный вопрос! Именно об этом я и говорил ранее - поджечь топливо, направив его на свечу накаливания легко, тогда почему так не делают?
Я, конечно, не моторостроитель, но предположу следующее:

1. Оособенность конструкции камеры сгорания у дизелей. Точнее, взаимное расположение свечей и форсунок. Форсунки располагают таким образом, чтобы впрыскиваемую рабочую смесь максимально равномерно распределить по камере сгорания. Камера сгорания при этом должна иметь строго определенную геометрическую форму. И расположить свечи таким образом, чтобы они попадали в зону факела распыла и не нарушали при этом геометрию камеры сгорания задача труднорешаемая.

2. Не нужно забывать, что материал, из которого сделаны свечи зажигания и свечи накаливания абсолютно разный как по составу, так и по свойствам. Если факел распыла будет попадать на свечу накаливания, то ресурс свечей при этом будет очень небольшим - они банально будут выгорать, т.к. в момент контакта топлива с раскаленной до очень высокой температуры свечой, будет происходить мгновенное возрастание температуры в точке воспламенения до еще больших значений.

3. Высокий КПД дизельного двигателя достигается в том числе и за счет особенностей воспламенения и горения топливной смеси в камере сгорания. При движении поршня вверх сжимаемый им воздух нагревается равномерно по всему объему, а форсунки стремятся распылить топливо по максимально возможному объему камеры сгорания. В результате смесь также воспламеняется практически одновременно по всему заполненному ею пространству камеры сгорания (поэтому часто и называют процесс сгорания топлива в дизельном двигателе взрывообразным). В отличие от бензинового двигателя, в котором первоначально поджигается только тот объем топливовоздушной смеси, который находится в непосредственной близости от электродов свечи зажигания. И далее фронт пламени распространяется уже на весь объем камеры сгорания. В результате энергия горения выделяется не взрывообразно, как в дизеле, а постепенно, что и обуславливает меньший КПД. Поэтому, если дизельный двигатель построить по образу бензинового - первоначально поджигать смесь в зоне свечи накаливания - его КПД заметно снизится.
Конечно, с учетом того, что свечи накаливания работатют только в момент запуска двигателя, а далее из работы выключаются и процесс идет обычным путем, этот фактор может и не играть большой роли.

Конечно же, я не претендую на абсолютную истину и все вышесказанное является попыткой рассуждать с инженерной точки зрения. Но мне думается, причина все же крутится вокруг именно этих факторов, точнее вокруг первых двух. :)

В общем, как-то так... :))

Сообщение от sibirskiy

Но в целом Вы правы - свечи в первую очередь подогревают камеру сгорания, а попадает топливо на свечи или нет - особой роли не играет.

Мне думается, что все же играет...