Тема: Обсуждение DSG7 на Октавия А7

Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7 ?
Уважаемые, прежде ,чем задавать вопросы, знакомимся с нижеследующей основной инфо по DSG7 (FAQ по DSG7) :

DSG7 Конструкция и принцип действия

Ответы на часто задаваемые вопросы про ДСГ. + тест по работе сцепления

1) Как правильно покупать VAG с DSG? Почему не стоит бояться DSG и TSI?
2) Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней?

1) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта ( в конце текста "Поездка для адаптации")

2) Тест на износ/пробуксовку сцеплений от производителя

3) -Замена масла в картере у ОД (официальная процедура)

-Замена масла в КПП и в мехатронике
( видео(клик) от "За рулём")

- Опыт Ganz74 замены масла в мехатронике и картере кп в гараже


4)

Сообщение от Воробей

Мужики, есть ли возможность перепрошить ДСГ таким образом, чтобы при плавном старте переключение с 1-ой на 2-ую НЕ происходило сразу же. Вариант переключать в ручной режим или S уже поднадоел. Актуально для сельских убитых дорог с колеей, например, или езда во дворах/пробках

Для тех,кому интересен вот ответ на этот вопрос.

5) Парковка авто по Инструкции ( правильный порядок действий)
Вложение 64803

6)Любопытные факты про DSG7
7) Почему умирают коробки DSG?

8) [URL="http://дsgfix.com/topic/9-diagnostika-scepleniya-dsg7-0am/"]Диагностика сцепления DSG7 0AM

9) Инструкция по проведению базовой установки
( обнуление/сброс накопленных параметров мехатроника) через "Васю диагноста" для dq200 платформы MQB( протокол UDS)

10) Комментарии от Владимира Новожилова(ремонт МКПП и DSG(механическая часть КП):
---> по поводу объёма заливаемого в картер dq200 масла
парт номера масел используемых в коробке

11) Звук "Совы" дабы было меньше вопросов, что это такое.

12) Ссылки на сайты , где по партномеру блока можно узнать какие для него доступны прошивки
https://vag-flashinfo.de/
https://strserg.com/VAG_dataflash/

13) Замена ручки КПП

14) Каталожные номера масел в различные коробки


п.с. Флуд строго ЗАПРЕЩЁН: либо строго по теме - либо проходи мимо.

Сообщение от Петергоф

В движении как раз, при разгоне под нагрузкой. Циклический глухой стук. Небольшое отклонение руля влево усиливает стук. Вибрацией это становится на скорости после 80 при разгоне, когда вся эта конструкция находит резонанс.
Вот, примерно то же самое
http://forums.drom.ru/mazda-premacy-...848539-p2.html
http://forums.drom.ru/nissan-primera...151988465.html

ОК. Тогда очень странно, что ОД этого не нашел и сказал, что ходовая в порядке.

Дома вечером посмотрю еще сводки, от Skoda. Они у меня до 2012 года, но все же. Возможно найду что-то полезное.
В свежих (VW, Audi) была еще сводка, про "гуляющую" продольно цапфу приводного вала, со стороны внешнего шарнира. Но тогда все вместе перемещается, а не только сам вал. Ее стали по-моему проклеивать как-то к ступице в условиях производства совсем недавно и в условиях сервиса тоже. Если интересно, вечером тоже выложу.

Сообщение от UKV

Простите..., а как же известный парадокс с пробуксовками (http://www.octavia-club.ru/f/A7/27192-obsuzhdenie-dsg7-na-oktavii-a7/p357#post757467)?

Профилактика лучше,чем лечение( как говорят врачи).

Не допуская лишних пробуксовок ,кроме положенных при нормальной штатной работе
( нормальное трогание с места, переход между сцеплениями при движении ) - не будет и парадоксов с "отходами".

"Сухие" сцепления не должны буксовать для долгой и стабильной работы - это факт ( обсуждали это выше).

Штатных пробуксовок( трогание с места, разгон) хватает , чтобы наносить естественный "урон" накладкам
( естественный износ).

Поэтому ,по-возможности, нужно следить за режимами своего движения ( пробки, загруженные городские дороги, дороги с плохим покрытием) особенно на небольших скоростях/ передачах , подъёмах и т.п.

Сообщение от skodovodoff

Профилактика лучше,чем лечение( как говорят врачи).

Не допуская лишних пробуксовок ,кроме положенных при нормальной штатной работе
( нормальное трогание с места, переход между сцеплениями при движении ) - не будет и парадоксов с "отходами".

"Сухие" сцепления не должны буксовать для долгой и стабильной работы - это факт ( обсуждали это выше).

Штатных пробуксовок( трогание с места, разгон) хватает , чтобы наносить естественный "урон" накладкам
( естественный износ).

Поэтому ,по-возможности, нужно следить за режимами своего движения ( пробки, загруженные городские дороги, дороги с плохим покрытием) особенно на небольших скоростях/ передачах , подъёмах и т.п.

Так вот как раз и нет. К сожалению, не хватает "штатных пробуксовок( трогание с места, разгон)" и даже оного в пробках, судя по тому, что говорит нам LuK.

Согласитесь, очень сложно извне (как водитель DQ200) понять и оценить нужную степень пробуксовки сцепления в тот или иной момент движения. А вот ПО коробки может это сделать легко и главное правильно, поняв по всем своим датчикам, что и как нужно сделать, чтобы обеспечить здоровую жизнь накладкам в сцеплении. И тем более, как мы тут тоже видели, на помощь ему приходит ПО движка, с которым они весьма дружно научились работать.

Сообщение от UKV

Так вот как раз и нет. К сожалению, не хватает "штатных пробуксовок( трогание с места, разгон)" и даже оного в пробках, судя по тому, что говорит нам LuK.

Согласитесь, очень сложно извне(как водитель DQ200) понять и оценить нужную степень пробуксовки сцепления в тот или иной момент движения. А вот ПО коробки может это сделать легко и главное правильно, поняв по всем своим дачникам, что и как нужно сделать, чтобы обеспечить здоровую жизнь накладкам в сцеплении. И тем более, как мы тут тоже видели, на помощь ему приходит ПО движка, с которым они весьма дружно научились работать.

Вы ,видимо, не поняли немножко о чём речь.

При нормальном для dsg7 движении в D режиме
( тронулся и поехал от D1 до D5-D7) нет никаких проблем и речи не идёт о корректировке чего-либо - всё более чем отлично.

Речь именно о ситуациях на небольших скоростях до D4-D5 (город,пробки, плохие дороги).

Именно с этим и "проблемы" на многих форумах и самое интересное у тех - кто ездит именно в пробках( см.посты - статистику ).



Нам теперь достоверно на 100% известно, что при 1500 об/мин любое из двух сцеплений в любом режиме - сомкнуто или сжато на 100%.

Зная это, водитель может двигаться на одной из текущей(ТТ1,D2-D6),выбранных по скорости движения в данных сложных условиях, передаче - будучи уверенным на 100% ,что в данный момент нет никакой пробуксовки сжатого на 100% текущего сцепления всё время поддержания этих оборотов(+100об/мин) время.


Напоминаю, что пробка - это априори очень и очень и очень тяжёлые условия для любой техники.

Несколько десятков раз трогания в пробке на ,допустим, 30 мин "движения" - против нескольких единичных стартов при свободном движении.

Вывод напрашивается сам...



И тут речь именно об облегчении участи - так как в пробке участь в целом не завидная по всем аспектам ;
в пробках "жизнь" любого автомобиля в разы хуже,чем его же не в пробках( свободные улицы, трасса).

Именно водитель( см. Инструкцию ) может корректировать текущий режим движения - меняя программу( D,S,TT), применяя те или иные обороты двигателя и т.д.

Сложностей - ноль.

Необходимо всего лишь прогнозировать свои действия при движении( как водителю).

Например, не стоит ускоряется - если впереди через определённое малое расстояние явное замедление /остановка( красный свет, пешеходный, поворот и т.д).
Стоит сохранить текущую передачу поддержанием тех самых оборотов ( см. выше).

У нас Механическая кп в основе агрегата.
Все "законы " движения практически идентичны МКПП( те же реакции на схожие события).

Но облегчено в разы и разы управление отсутствием прямого управления( третья педаль, рычаг переключения). Управление косвенное - от водителя требуется лишь стратегия движения. Грамотная стратегия - залог чёткой и беспроблемной работы.


Как известно, и к МКПП нет "оффициальной" памятки в Инструкции по оптимальному переключения передач - тем не менее уже все знают про доведение оборотов к значению макс. крутящего момента при переключении вверх . Кто не знает - у того как известно , возникают проблемы.

Тут тот же принцип подхода.

Это работает с этой кпп на 100%.
Каждый день это вижу применяя указанное в городе( редко на трассе).

Сообщение от skodovodoff

Вы ,видимо, не поняли немножко о чём речь.

При нормальном для dsg7 движении в D режиме
( тронулся и поехал от D1 до D5-D7) нет никаких проблем и речи не идёт о корректировке чего-либо - всё более чем отлично.

Речь именно о ситуациях на небольших скоростях до D4-D5 (город,пробки, плохие дороги).

Именно с этим и "проблемы" на многих форумах и самое интересное у тех - кто ездит именно в пробках( см.посты - статистику ).

Нам теперь достоверно на 100% известно, что при 1500 об/мин любое из двух сцеплений в любом режиме - сомкнуто или сжато на 100%.

Зная это, водитель может двигаться на одной из текущей(ТТ1,D2-D6),выбранных по скорости движения в данных сложных условиях, передаче - будучи уверенным на 100% ,что в данный момент нет никакой пробуксовки сжатого на 100% текущего сцепления всё время поддержания этих оборотов(+100об/мин) время.

Напоминаю, что пробка - это априори очень и очень и очень тяжёлые условия для любой техники.

Несколько десятков раз трогания в пробке на ,допустим, 30 мин "движения" - против нескольких единичных стартов при свободном движении.

Вывод напрашивается сам...

И тут речь именно об облегчении участи - так как в пробке участь в целом не завидная по всем аспектам ;
в пробках "жизнь" любого автомобиля в разы хуже,чем его же не в пробках( свободные улицы, трасса).

Именно водитель( см. Инструкцию ) может корректировать текущий режим движения - меняя программу( D,S,TT), применяя те или иные обороты двигателя и т.д.

Сложностей - ноль.

Необходимо всего лишь прогнозировать свои действия при движении( как водителю).

Например, не стоит ускоряется - если впереди через определённое малое расстояние явное замедление /остановка( красный свет, пешеходный, поворот и т.д).
Стоит сохранить текущую передачу поддержанием тех самых оборотов ( см. выше).

У нас Механическая кп в основе агрегата.
Все "законы " движения практически идентичны МКПП( те же реакции на схожие события).

Но облегчено в разы и разы управление отсутствием прямого управления( третья педаль, рычаг переключения). Управление косвенное - от водителя требуется лишь стратегия движения. Грамотная стратегия - залог чёткой и беспроблемной работы.

Как известно, и к МКПП нет "оффициальной" памятки в Инструкции по оптимальному переключения передач - тем не менее уже все знают про доведение оборотов к значению макс. крутящего момента при переключении вверх . Кто не знает - у того как известно , возникают проблемы.

Тут тот же принцип подхода.

Это работает с этой кпп на 100%.
Каждый день это вижу применяя указанное в городе( редко на трассе).

Как же не понял? Как раз наоборот и очень хорошо. В основном ведь я и общаюсь с Вами.

Честно говоря, все что сказано выше, к сожалению, приведет к "парадоксу пробуксовки", а также запутает ПО коробки, которое вполне само справится со своим сцеплением, т.к. известно из последних сводок TPI, что обновление ПО на новую версию, теперь гарантирует правильную работу актуального сейчас блока сцеплений! (http://dsg7.com/forum/viewtopic.php?...art=2480#p7205).

Может быть все-таки доверить управление коробкой DSG-7(DQ200) ее программе управления? Как Вы считаете? (no kidding)

Сообщение от UKV

Как же не понял? Как раз наоборот и очень хорошо. В основном ведь я и общаюсь с Вами.

Честно говоря, все что сказано выше, к сожалению, приведет к "парадоксу пробуксовки", а также запутает ПО коробки, которое вполне само справится со своим сцеплением, т.к. известно из последних сводок TPI, что обновление ПО на новую версию, теперь гарантирует правильную работу актуального сейчас блока сцеплений! (http://dsg7.com/forum/viewtopic.php?...art=2480#p7205).

Может быть все-таки доверить управление коробкой DSG-7(DQ200) ее программе управления? Как Вы считаете? (no kidding)

Движение на D2 при 1500 об/мин (около 25км/ч)
Движение на D3 при 1500 об/мин(около 35км/ч)
Движение на D4 при 1500 об/мин(около 45км/ч)
...

Чем объединены все эти " движения"?

Тем, что именно водитель прекращая увеличение нажатия на педаль "газа"(устанавливая район 1500 об/мин) даёт команду ПО мехатроника( положением педали " газа") двигаться на текущей передаче - от 1-ой(режима ТТ или S) до 7-ой.

И это штатное управление.
Никаких "потусторонних" вмешательств в ПО( микрочипы, сторонние программы и подобное).

При этом - сцепление используемое текущей передачей 100% замкнуто.

Это очень важное знание при движение в плотном потоке при использовании ПО только первых четырёх- пяти скоростей.

Вот именно так я считаю на основании всего представленного материала
( см.выше)

Странно, почему вы считаете это вмешательством в работу ПО?

Управление подачей "газа" - это вмешательство в работу ПО?

Поясните, откуда эта информация?

Сообщение от skodovodoff

Движение на D2 при 1500 об/мин (около 25км/ч)
Движение на D3 при 1500 об/мин(около 35км/ч)
Движение на D4 при 1500 об/мин(около 45км/ч)
...

Чем объединены все эти " движения"?

Тем, что именно водитель прекращая увеличение нажатия на педаль "газа"(устанавливая район 1500 об/мин) даёт команду ПО мехатроника( положением педали " газа") двигаться на текущей передаче - от 1-ой(режима ТТ или S) до 7-ой.

И это штатное управление.
Никаких "потусторонних" вмешательств в ПО( микрочипы, сторонние программы и подобное).

При этом - сцепление используемое текущей передачей 100% замкнуто.

Это очень важное знание при движение в плотном потоке при использовании ПО только первых четырёх- пяти скоростей.

Вот именно так я считаю на основании всего представленного материала
( см.выше)

Странно, почему вы считаете это вмешательством в работу ПО?

Управление подачей "газа" - это вмешательство в работу ПО?

Поясните, откуда эта информация?

"Запутает ПО" - собьет адаптационную карту ему, это имелось ввиду. Те, то что регулярно определяется и необходимо для правильной работы трансмиссии.
И опять же остался вопрос с парадоксом пробуксовки. Нельзя же так просто списывать это со счетов, а также то, что нужно обязательно учитывать версии ПО и тип фрикционных накладок в сцеплении, прежде всего. А то ведь действительно, как бы и не навредить.

Сообщение от UKV

"Запутает ПО" - собьет адаптационную карту ему, это имелось ввиду. Те, то что регулярно определяется и необходимо для правильной работы трансмиссии.
И опять же остался вопрос с парадоксом пробуксовки. Нельзя же так просто списывать это со счетов, а также то, что нужно обязательно учитывать версии ПО и тип фрикционных накладок в сцеплении, прежде всего. А то ведь действительно, как бы и не навредить.

По-моему,вы боитесь делать уже выводы или по каким-то причинам пытаетесь не учитывать всего выше приведённого.

Я вам не зря предоставил данные своей диагностики, по которой видно :

- видно и все данные ПО( ревизия/ версия - актуально для всех последних версий с 13 года)
-видно и что вся адаптация проходит абсолютно корректно! ( значение больше 0.33!)
-видно и что все вычисления по блокам MVB абсолютно в норме!

Вывод: приведённая стратегия движения в плотном потоке абсолютно и абсолютно в рамках штатного управления ПО( а что ещё, кроме ПО ещё управляет механизмами данной кп? ?

Никаких изменений и паталогий нет и не будет - ибо всё в рамках штатного алгоритма! ( вы же сами увидели данные диагностики).

Управляя положением педали "газ" и зная границы оборотов, при которых Сцепление сомкнуто на 100%( при около 1500об/мин) - водитель никаким образом не нарушает работу ПО ибо всё это и есть штатная работа ПО!

Возникают вопросы.
UKV, а как вы ездите в повседневной эксплуатации?

Вы не обращает внимание на показание тахометр, индикации текущей передачи, скорости движения?

Вы просто жмёте "газ" с тем усилием , какое хочется в данный момент не взирая на показание вышеприведённых значений?

С этой кп необходимо всё же считаться с тем, что приведено выше.
Эта кп отличается от АКПП оснащённой гидротрансформаторным блоком - абсолютно не имеющим при таких режимах( пробка,плотный поток) жёсткой связи с двигателем.

Не имея длительного движения с пробуксовками - не будет и вопросов с "парадоксами".

Это очевидно:
В режиме D на низких скоростях особенно нужно считаться с текущими оборотами( особенно зная про границы смыкания сцеплений! ! ! ).

Кто упускает это из внимания - запросто столкнётся с перечисленными выше " проблемами" !

Dsg - автоматическая механика.

Сообщение от skodovodoff

По-моему,вы боитесь делать уже выводы.
Я вам незря предоставил данные своей диагностики :
- видно и все данные о ПО
-видно и что вся адаптация проходит абсолютно корректно! ( значение больше 0.33!)
-видно и что все вычисления по блокам MVB абсолютно в норме!

Вывод: приведённая стратегия абсолютно врамках штатного управления.

Никаких изменений и паталогий нет!

Управляя положением педали "газ" и зная границы оборотов, при которых Сцепление сомкнуто на 100% - водитель никаким образом не нарушает работу ПО ибо всё это и есть работа ПО!

У меня ведь также, как и у Вас:
- видно и все данные о ПО
- видно и что вся адаптация проходит абсолютно корректно! ( значение больше 0.33!)
- видно и что все вычисления по блокам MVB абсолютно в норме!
Но тем не менее...

Нарушает, он вмешивается в процесс плановой адаптации сцеплений, мешая именно в этом ПО коробке.

По поводу "патологий", стоит внимательней отнестись к критерию "> 12". Он, как и "пробуксовочный", у Вас заметно хуже моего. Конечно, одно Ваше измерение не показатель, но если отнестись к этому как к экспресс сравнительной оценке, то честно говоря состояние Вашей коробки (2013 МГ) хуже, чем моей (2010 МГ). При этом я езжу "обычным" образом, а Вы "специальным".

Мне бы не хотелось от Вас продолжения прежнего "популизма" декларативного изложения, а лучше было бы увидеть объективную и вдумчивую оценку последствий принудительного вмешательства в работу ПО Вашей коробки. Это было бы честно и интересно остальным тоже. Спасибо.

Сообщение от UKV

Да, это понятно. Но только все равно может сорвать в резонанс и после 1500 на сжатой сцепе. Было такое, когда после этих оборотов приходилось резко продавливать газ из-за изменившейся дорожной обстановки.

Как только накладки обрастут тем, чем нас пугает LuK, то все это не спасет, к сожалению, и постоянно будет риск нарваться на известные проблемы, как бы водитель не старался от них спрятаться. Вылечит только действительно качественная замена сцепления на его последний вариант и обязательно новое ПО в коробку, которое не даст мехатронику как попало ранее, резко и сильно давить на штоки. Поэтому новым владельцам можно только позавидовать по-доброму в этом плане.

Это ваши слова?

И исходя из этого у вас есть проблема , которую не стоит ( по всей логике ) перекладывает на какую-то большую часть автомобилей.

Что именно у вас может показать только вскрытие ( при качественной замене ).