Тема: Обсуждение DSG7 на Октавия А7

Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7 ?
Уважаемые, прежде ,чем задавать вопросы, знакомимся с нижеследующей основной инфо по DSG7 (FAQ по DSG7) :

DSG7 Конструкция и принцип действия

Ответы на часто задаваемые вопросы про ДСГ. + тест по работе сцепления

1) Как правильно покупать VAG с DSG? Почему не стоит бояться DSG и TSI?
2) Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней?

1) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта ( в конце текста "Поездка для адаптации")

2) Тест на износ/пробуксовку сцеплений от производителя

3) -Замена масла в картере у ОД (официальная процедура)

-Замена масла в КПП и в мехатронике
( видео(клик) от "За рулём")

- Опыт Ganz74 замены масла в мехатронике и картере кп в гараже


4)

Сообщение от Воробей

Мужики, есть ли возможность перепрошить ДСГ таким образом, чтобы при плавном старте переключение с 1-ой на 2-ую НЕ происходило сразу же. Вариант переключать в ручной режим или S уже поднадоел. Актуально для сельских убитых дорог с колеей, например, или езда во дворах/пробках

Для тех,кому интересен вот ответ на этот вопрос.

5) Парковка авто по Инструкции ( правильный порядок действий)
Вложение 64803

6)Любопытные факты про DSG7
7) Почему умирают коробки DSG?

8) [URL="http://дsgfix.com/topic/9-diagnostika-scepleniya-dsg7-0am/"]Диагностика сцепления DSG7 0AM

9) Инструкция по проведению базовой установки
( обнуление/сброс накопленных параметров мехатроника) через "Васю диагноста" для dq200 платформы MQB( протокол UDS)

10) Комментарии от Владимира Новожилова(ремонт МКПП и DSG(механическая часть КП):
---> по поводу объёма заливаемого в картер dq200 масла
парт номера масел используемых в коробке

11) Звук "Совы" дабы было меньше вопросов, что это такое.

12) Ссылки на сайты , где по партномеру блока можно узнать какие для него доступны прошивки
https://vag-flashinfo.de/
https://strserg.com/VAG_dataflash/

13) Замена ручки КПП

14) Каталожные номера масел в различные коробки


п.с. Флуд строго ЗАПРЕЩЁН: либо строго по теме - либо проходи мимо.

Сообщение от Foxprof

Ситуация такая: я торможу с городских скоростей почти до остановки, это около 10-20 км/час. Пока торможу, ДСГ перебирает передачи до 3й, ниже уже обороты падают на холостые. На экране D2 светится, но блин как будто там D2 и рядом даже не выбрана. При нажатии на газ, есть задержка в 1 сек и в зависимости от силы нажатия на газ может быть пинок.
Вот блин чем там ДСГ занимается?

Дело в преселективе.
При активном торможении передачи одна за другой меняются вниз,меняясь вслед за сменой сцеплений. При определённой невысокой уже скорости Сцепление уходит в нейтраль при продолжающемся торможении( разжимается ) - наблюдается холостой ход.
А в самой кпп для каждого из сцеплений( К1 и К2) выбираются определённые передачи исходя из поставленной до этого задачи - было активное торможение.
И когда этот процесс достаточно быстро/резко меняется на противоположный
( необходимо сиюсекундное ускорение) мехатроник просто бывает неготов.
Ему нужно и сменить передачи быстро для вновь поставленной задачи и с низкой скорости ускорить авто посредством сжатия выбранного сцепления.
Отсюда задержка и толчок в конце.

Тут совет один - просто заблаговременно замедляться( прогнозируя движение) и затем также прогнозируемого и предсказуемо набирать скорость.

Если необходимо очень быстро перемещаться - S режим( мало переключений, дольше нахождение на текущей передаче, более быстрое смыкание и подхват ). Лучше подходит для "рваного" движения.

Сообщение от Foxprof

Слушайте, а меня напрягает включение 2й вниз. Ситуация такая: я торможу с городских скоростей почти до остановки, это около 10-20 км/час. Пока торможу, ДСГ перебирает передачи до 3й, ниже уже обороты падают на холостые. На экране D2 светится, но блин как будто там D2 и рядом даже не выбрана. При нажатии на газ, есть задержка в 1 сек и в зависимости от силы нажатия на газ может быть пинок.
Вот блин чем там ДСГ занимается? Я понимаю что нейтраль выбрана, но чего вторую то так долго включать?
У меня эти ситуации каждый день: торможу перед светофором плавно (или там перед пешеходами), загорелся зеленый, я полностью остановится не успел - нажимаю газ и... затуп. Вхожу в поворот, скорость сбросил, на выходе нажимаю газ и затуп.

- обороты она пытается выровнять, чтобы не дергать. Получается, видимо, хреново, поэтому и долго тупит. Иногда совсем не удается, и дергает. У меня в ноль также - тупит, что просто бесит.

PS а еще че-та после прохождения ТО у меня стала дергать на холодную при втором переключении 1-2. Что меня просто удивляет - именно втором, первое хорошо проходит. Потом притормозишь (пока из двора вылезешь - раза 3-4 остановишься), снова трогаешься и дерг. На третьем переходе 1-2 поменьше, начиная с 4-ого все ок. Вариант "холодные сцепления" или "холодное масло" не катит - за 3 мин коробка не прогревается, стопудов. Сейчас поменьше стало, почти незаметно, но прям интересно, что же случилось.

Сообщение от skodovodoff

Дело в преселективе.
И когда этот процесс достаточно быстро/резко меняется на противоположный
( необходимо сиюсекундное ускорение) мехатроник просто бывает неготов.
Ему нужно и сменить передачи быстро для вновь поставленной задачи и с низкой скорости ускорить авто посредством сжатия выбранного сцепления.

ИМХО, на ручной КПП водитель, когда замедляется, но имея информацию о том, что в любой момент может начаться ускорение, идет на повышенной передаче некоторое время, и уже если ускорение не требуется, понижает передачу.
В данном случае надо нечто подобное, нужен некий более замедленный режим понижения, чтобы ДСЖ не спешила выбирать пониженную передачу. (либо не спешила выбирать любой ее вариант)
Я пробовал в TT это эмулировать, но это оказалось неудобно.

Сообщение от Medvedya

- обороты она пытается выровнять, чтобы не дергать. Получается, видимо, хреново, поэтому и долго тупит. Иногда совсем не удается, и дергает. У меня в ноль также - тупит, что просто бесит.

Надо ещё понимать, что отображение текущей передачи на максидоте (D1, D2...) - это просто для общей информации, это не "техническая" информация Этой индикацией совершенно не учитываются переходные режимы. И отображение следующей передачи на максидоте произойдёт только тогда (предположительно, т.к. глубоко это не изучал), когда передача крутящего момента полностью "перейдёт" на соответствующую передачу. А до этого будет отображаться предыдущая. Ну или примерно как-то так.

Помнишь, ты писал, что по твоим ощущениям коробка иногда приотпускает сцепления, чтобы дать возможность им проскальзывать и дать движку раскрутиться. Я ещё ответил, что это не так.
Позже я понял почему ты так подумал.

К примеру, идёт плавное замедление машины без остановки и далее опять плавный разгон (переезд лежачего полицейского), передачи щёлкуют вниз. По максидоту 4-3-2. А потом вверх 2-3 и т.д. И в момент когда на экстремуме этой чехарды на максидоте 2, это не означает, что так на 100% и есть. В этот момент сцепление может уже проскальзывать (и мехатроник преселективно выбирает 1-ю передачу), т.к. скорость уже очень низкая и при сомкнутом сцеплении двигатель будет затыкаться. Но ты не останавливаешься, как ожидал мехатроник, а нажимаешь газ и разгоняешься. А сцепления-то проскальзывают, а водитель дал команду ехать, поэтому мехатроник позволяет двигателю увеличивать обороты, и одновременно смыкает сцепление. На тахометре видно непропорциональное увеличению скорости увеличение оборотов. А на максидоте всё это время горит D2.

Сообщение от Varan

ИМХО, на ручной КПП водитель, когда замедляется, но имея информацию о том, что в любой момент может начаться ускорение, идет на повышенной передаче некоторое время, и уже если ускорение не требуется, понижает передачу.
В данном случае надо нечто подобное, нужен некий более замедленный режим понижения, чтобы ДСЖ не спешила выбирать пониженную передачу. (либо не спешила выбирать любой ее вариант)
Я пробовал в TT это эмулировать, но это оказалось неудобно.

Я в D режиме чтобы не сталкиваться с этим стараюсь в городе ехать более размеренно( понятно для мехатрона в режиме D) и заблаговременно замедляться( убрать ногу с "газа" и т.д.).
Если же вдруг происходит активное замедление( неожиданная помеха движению и т.д.) - не спешу сразу же за этим ускоряться,зная эти особенности переключений в D режиме( зависимость от адаптаций, от низких оборотов переключения вверх и т.д.)
Даю возможность "сообразить" мехатронику - выйти нормально на 2-ю ,например , передачу( видно по тахометру,спидометру,
индикации передачи, реакции автомобиля и т.д.) - и дальше уже ускоряюсь в стандартном режиме без всякой оглядки на панель приборов( кроме ,естественно,индикации скорости).

Коллега правильно указал :

Сообщение от namelezz

Надо ещё понимать, что отображение текущей передачи на максидоте (D1, D2...) - это просто для общей информации, это не "техническая" информация Этой индикацией совершенно не учитываются переходные режимы. И отображение следующей передачи на максидоте произойдёт только тогда (предположительно, т.к. глубоко это не изучал), когда передача крутящего момента полностью "перейдёт" на соответствующую передачу. А до этого будет отображаться предыдущая. Ну или примерно как-то так..

А если у меня ,например, нет времени
( спешу или дорожная ситуация не позволяет) считаться с "соображениями" мехатроника на D режиме,учитывать переходные режимы( переселективная смена передач) и мне нужна сиюсекундная отдача - я всегда включаю S режим( и лучше тоже заблаговременно) : там сразу всё на свои места встаёт - и передачи всегда сразу пониже,и держит их S режим по максимуму от заданного темпа ускорения, и отдача соответствующая - быстрая, бескомпромиссная ,подобная активному разгону и торможению на авто с "ручкой".
И очень подходит для "рваной" езды
( торможение,ускорение,торможение).

В итоге всё получается как задумывалось - нет проблем с затупами и т.д.
По ощущениям - всё чётко как на "ручке", только Сцепление и передачи за тебя мехатроник "листает".

Главное - оценить дорожную обстановку и принять нужное для себя решение( зная, что D режим более " церемонный" и работающий на экономию,экологию, комфорт и т.д. ; а S режим - работает без оглядки на всё это.)

(в продолжение темы про ЭКГ коробки: http://www.octavia-club.ru/f/A7/2719...466#post785819)
Стало понятно, что это за девайс такой (EKG) и как он работает. Спасибо(!) немецким коллегам раскрывшим сие во всех деталях у себя в теме: http://www.motor-talk.de/forum/dsg-g...-t5186788.html

EKG - это автономный логгер параметров блоков авто концерна VAG. Позволяет продолжительное время снимать данные, а также сохранять их "снимки" в нужные моменты времени, длительностью до 5 минут. Состоит из основной части и выносного блока управления, пульта с кнопкой отметки проблемного момента и возможности добавления аудио информации к этому.

Во вложении детальные фото устройства.
ИМХО, функционально - это тот же VAG-COM, у которого как известно есть аналогичная возможность, снимать логи и ставить метки (единственное, аудио наложить нельзя, в данном случае).

(Google перевод с немецкого форума)
"
весна 2015

...VW теперь посылает своего рода ЭКГ для моего автомобиля (должна быть запрограммирована первой и длится в течение 2 недель), что связано с коробкой передач, и
каждый раз я вижу ошибку на коробке передач, то я должен нажать эту кнопку. Как было зафиксировано. Для этого я должен еще сделать Политику конфиденциальности. Моя мастерская
делает это еще в первый раз.
Мой вопрос: Кто-нибудь есть опыт работы с этой рамки, это уже была установлена в кого-то?
---
Я получил сегодня установлены ЭКГ автомобиля.
Теперь устройство установлено под сиденьем водителя и управляется нажатием кнопки. Это так, что записывается постоянно и всегда 5 минут будут удалены. Я могу, если я замечаю
кнопку Print проблема, и эти 5 минут сохраняются навсегда. Тогда я нажимаю кнопку Audio и может добавить записку этих 5 минут, так что они знают, что происходит в WOB в них
записаны в то время.
---
Мои дружеские призвал меня и сказал, что автомобиль ЭКГ оценивали. Мои форсунки должны быть заменены. Что это имеет отношение к моей проблеме, знаем ни я, ни дилеру.
Может кто-нибудь связь между плохим схем DSG, где передача утром прыгает вперед и назад, и он резко повернулся и объяснить форсунок? (серьезный вопрос)
Я скажу, что если дилер я все еще есть проблема, что я буду там снова на следующий день.
---
На ЭКГ устройства смотрит на меня, как CAN регистратора. Это устройство считывает связи с автомобилем на CAN шине и сохраняет след для последующего анализа.
---
Спасибо MacV8 для объяснения! Я когда-то читал, что вы также можете прочитать на силу сцепления над VCDS т.д. Можем ли мы также сделали с этой ЭКГ?
---
Да, ЭКГ более чем один параметр к двигателю и трансмиссии вкл. Некоторые показания блоки оценить. Я предполагаю, что это разумный анализ можно.
"

Сообщение от UKV

(в продолжение темы про ЭКГ коробки: http://www.octavia-club.ru/f/A7/2719...466#post785819)
Стало понятно, что это за девайс такой (EKG) и как он работает. Спасибо(!) немецким коллегам раскрывшим сие во всех деталях у себя в теме: http://www.motor-talk.de/forum/dsg-g...-t5186788.html

EKG - это автономный логгер параметров блоков авто концерна VAG. Позволяет продолжительное время снимать данные, а также сохранять их "снимки" в нужные моменты времени, длительностью до 5 минут. Состоит из основной части и выносного блока управления, пульта с кнопкой отметки проблемного момента и возможности добавления аудио информации к этому.

Во вложении детальные фото устройства.
ИМХО, функционально - это тот же VAG-COM, у которого как известно есть аналогичная возможность, снимать логи и ставить метки (единственное, аудио наложить нельзя, в данном случае).

(Google перевод с немецкого форума)
"
весна 2015

...VW теперь посылает своего рода ЭКГ для моего автомобиля (должна быть запрограммирована первой и длится в течение 2 недель), что связано с коробкой передач, и
каждый раз я вижу ошибку на коробке передач, то я должен нажать эту кнопку. Как было зафиксировано. Для этого я должен еще сделать Политику конфиденциальности. Моя мастерская
делает это еще в первый раз.
Мой вопрос: Кто-нибудь есть опыт работы с этой рамки, это уже была установлена в кого-то?
---
Я получил сегодня установлены ЭКГ автомобиля.
Теперь устройство установлено под сиденьем водителя и управляется нажатием кнопки. Это так, что записывается постоянно и всегда 5 минут будут удалены. Я могу, если я замечаю
кнопку Print проблема, и эти 5 минут сохраняются навсегда. Тогда я нажимаю кнопку Audio и может добавить записку этих 5 минут, так что они знают, что происходит в WOB в них
записаны в то время.
---
Мои дружеские призвал меня и сказал, что автомобиль ЭКГ оценивали. Мои форсунки должны быть заменены. Что это имеет отношение к моей проблеме, знаем ни я, ни дилеру.
Может кто-нибудь связь между плохим схем DSG, где передача утром прыгает вперед и назад, и он резко повернулся и объяснить форсунок? (серьезный вопрос)
Я скажу, что если дилер я все еще есть проблема, что я буду там снова на следующий день.
---
На ЭКГ устройства смотрит на меня, как CAN регистратора. Это устройство считывает связи с автомобилем на CAN шине и сохраняет след для последующего анализа.
---
Спасибо MacV8 для объяснения! Я когда-то читал, что вы также можете прочитать на силу сцепления над VCDS т.д. Можем ли мы также сделали с этой ЭКГ?
---
Да, ЭКГ более чем один параметр к двигателю и трансмиссии вкл. Некоторые показания блоки оценить. Я предполагаю, что это разумный анализ можно.
"

Судя по фото во вложении этот прибор предназначен для выявления и записи как не корректного поведения управляющего модуля,датчиков в кпп,так и любых внешних звуков( запись аудио) при этом. И всё это в движении,в разных условиях и определённое время.

Конец истории: VW теперь посылает своего рода ЭКГ для моего автомобиля (должна быть запрограммирована первой и длится в течение 2 недель), что связано с коробкой передач, и каждый раз я вижу ошибку на коробке передач, то я должен нажать эту кнопку.

( немецкий форум)


В связи с этим - вопросы:
1). этот прибор официально устанавливается( "под сиденье водителя") дилером( получается пока не в россии) на определённое время для сбора информации( расширенной диагностики в движении) после обращения клиента с проблемой ?
2) получается это не обязательная операция входящая в регламент ТО( раз в год или 15000),что ранее можно было прочитать тут http://www.octavia-club.ru/f/A7/2719...466#post785819 ?
3) есть ли инфо по применению VAG этого прибора через дилеров в России?( на Горячей линии про это ничего не слышали - всё по-прежнему).

P.s. кстати ,достаточно любопытное сочетание двигатель-кпп у мужчины по ссылке http://www.motor-talk.de/forum/dsg-g...-t5186788.html "В моем гольф 2.0TDI DSG VII"...

Выходит,что VAG противоречит себе устанавливая " сухую" dsg7(где max 250Нм) в паре с высокомоментным 2.0 TDI? Или у него там
" мокрая" 7-ка?( почему тогда в России с этим двигателем 2.0 TDI( крутящий момент 320Нм (1750-3000об/мин)"мокрая" 6-ка?)...
Дефорсированный 2.0 TDI?

Кстати, предпоследнее сообщение в самом низу этого самого немецкого форума - один немецкий мужчина Don_Blech очень хорошо прокомментировал суть "работы" водителя с dsg. Чем заслужил там же 11 "данке" (11x Danke) (http://www.motor-talk.de/forum/dsg-g...l#post43127322 ):

Сообщение от Don_Blech

Как Ваш DSG может знать,что вы находитесь на полосе ускорения ?
Я вам скажу, даже секрет: Чтобы ускорится нужно либо на газ продавить, то ваш DSG автоматически переключается на более низкую передачу, или переключить на короткий срок, в зависимости от вашего вкуса, через функции переключения на рычаг селектора в спортивный режим, или с помощью лепестков на рулевом колесе, насколько желаемый пониженный ряд.
Ваш DSG может реагировать только на ситуации, которые уже произошли, ясновидящие способности не реализованы.

( перевод Google)

И чуть далее ответ на цитату "кинди"( стр.2):
http://www.motor-talk.de/forum/dsg-g...1#post43128279

Сообщение от Don_Blech

Цитата:
@kindi schrieb am 12. M?rz 2015 um 15:16:54 Uhr:
"Я хочу в повседневной жизни нормально использовать автоматический режим. Если они не могут, они просто не хорошо".


Don_Blech : Хм, я не делаю столько мыслей. Этот автоматический режим никогда не может принять во внимание индивидуальные потребности различных водителей, очевидно, для меня, поэтому я буду делать просто.
Перед обгоном или когда я хочу предотвратить более высокую передачу настоятельно связано, я перехожу раз кратко на 'S' ...

Сообщение от skodovodoff

...

1). этот прибор официально устанавливается( "под сиденье водителя") дилером( получается пока не в россии) на определённое время для сбора информации( расширенной диагностики в движении) после обращения клиента с проблемой ?
Судя по второй сводке (TPI 2041133), где речь уже идет об известных проблемах, да. И там, кстати нет привязки к модельному году, а значит ЭКГ коробки дилер может делать любым авто.

2) получается это не обязательная операция входящая в регламент ТО( раз в год или 15000),что ранее можно было прочитать тут http://www.octavia-club.ru/f/A7/2719...466#post785819 ?
Для авто с датой производства до 11.11.2013 она все же обязательна. По крайней мере так сказано:
"... must be performed ... on every interval service. ( Every 15,000km or every 1 year )"

3) есть ли инфо по применению VAG этого прибора через дилеров в России?( на Горячей линии про это ничего не слышали - всё по-прежнему).
У меня нет такой информации. Но судя по тому как что-то проходит через сводки, которые смотрю уже не первый год, скорей всего у нас начнут применять ЭКГ на ТО или по обращению клиента месяца так через 3...4 (ИМХО), если только не уже. Тем более что сама процедура сбора данных для проведения ЭКГ теста коробки более чем проста и не требует много места и времени:
"

Test drive method after install EKG :

a.	For K1 clutch – From standstill, gear selector in “D” position (try to do it on a slight uphill condition), release brake pedal slowly and let the car slowly take off, do not press on accelerate pedal, repeat few times, if judder is felt, please press the “data” button on the EKG hand switch.

b.

For K2 clutch – Gear selector in “D” position, slowly accelerate until the gear shift from D1 to D2, slowly slow down the car until approx. 10-12km/h (gear maintain in D2), slight accelerate again, repeat few times, if judder is felt please press the “data” button on the EKG hand switch. Gear selector in “R” position, release brake pedal slowly and let the car slowly take off, do not press on the accelerator pedal, repeat few times, if the judder is felt, please press the “data” button on the EKG hand switch.

"

Выходит,что VAG противоречит себе устанавливая " сухую" dsg7(где max 250Нм) в паре с высокомоментным 2.0 TDI? Или у него там " мокрая" 7-ка?( почему тогда в России с этим двигателем 2.0 TDI( крутящий момент 320Нм (1750-3000об/мин)"мокрая" 6-ка?)... Дефорсированный 2.0 TDI?
Как понял, у немецкого коллеги DSG-6(DQ250), судя по всему.

Сообщение от skodovodoff

Кстати, предпоследнее сообщение в самом низу этого самого немецкого форума - один немецкий мужчина Don_Blech очень хорошо прокомментировал суть "работы" водителя с dsg. Чем заслужил там же 11 "данке" (11x Danke) (http://www.motor-talk.de/forum/dsg-g...l#post43127322 )..

:), тоже понравилась его фраза: "... ясновидящие способности не реализованы". И мне кажется именно за эту оригинальность так много "данке". Но в действительности, говоря по крайней мере про ПО DQ200, это не так.

ПО серии 90хх/52хх и выше, как известно как раз проявляет "ясновидящие" способности. Например, когда размыкает оба сцепления (оставаясь на D2) при подтормаживании, при замедлении или в пробке, исключая тем самым ненужную продолжительную пробуксовку четного сцепления. Причем определяется это четко и именно в нужные моменты.

Это один, и видимо не единственный факт таких способностей ПО коробки. В принципе, реализация подобной предикции при современном инженерном уровне развития того же VAG'а более чем возможна, и это видно на практике использования ПО последних серий.