Страница 581 из 901 ПерваяПервая ... 81481531571579580581582583591631681 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,801 по 5,810 из 9008
Like Tree2264Likes

Тема: Обсуждение DSG7 на Октавии А7

  1. #1
    Ученик
    Регистрация
    12.12.2013
    Адрес
    Архангельск
    Авто
    Модель
    Skoda Oktavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4
    Цвет
    Серебро
    Сообщений
    6

    Question Обсуждение DSG7 на Октавии А7

    Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7.

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Надоело читать одни и те же вопросы и ложные предположения про ДСГ в теме из месяца в месяц.
    Постараюсь ответить на часто задаваемые вопросы про ДСГ.
    Моё мнение не является истиной в последней инстанции, но кое что про ДСГ7 всё же знаю. И на собственном опыте и тестах, и на опыте и знаниях других людей (прежде всего, товарища UKV), а так же в ходе полемики с форумчанами (тот же UKV, а так же тов. Medvedya и др.).
    Обсуждение DSG7 на Октавии А7
    Цитата Сообщение от Medvedya Посмотреть сообщение
    Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней? -
    Обсуждение DSG7 на Октавии А7
    Уважаемые новые пользователи всем уже известна новость о сервисной акции. аж в январе этого года.
    Последний раз редактировалось alexiv; 16.03.2017 в 09:23.
    skodovodoff and kkuzmich like this.

  2. #5801
    Banned
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    4,517

    По умолчанию

    Константин, обратите внимание на графике на горизонтальный вектор Travel( ход).

    Ход увеличивается( нижний горизонтальный вектор идёт слева на право).

    При этом в самом начале этого Travel для Сц1 :
    1) усилие велико и начинается процесс его "downward slope"

    2) и крутящий момент одновременно пошёл вверх.

    Всё именно и только так читается.

    Схематичный график.

    Так,что тут
    Цитата Сообщение от UKV
    Судя по реальному графику (Вложение 59084) работы сцепления в нашей коробке, зависимость передачи крутящего момента от рабочего нажимного усилия именно таково, что С1 подключается не при постепенном увеличении нажимного усилия, а наоборот при его ослабевании, "при отпускании", как в МКПП. И далее "схватившись" проявляется уже знакомая нам картина, увеличение силы прижатия приводит к увеличению передачи крутящего момента.
    вы ошиблись в прочтении графика
    ( заложенного смысла в нём).

    "Феномена" вовсе нет. А имеется строгая закономерность.

    Поэтому дальнейшие ошибочные выводы http://dsg7.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=284#p7726 из "феномена" , которого нет - так же не имеют под собой основы.
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 07.04.2016 в 13:25.

  3. #5802
    UKV
    UKV вне форума
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.08.2015
    Адрес
    Омск
    Авто
    Модель
    Yeti 1.2 DSG (апрель 2010)
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1.2 TSI
    Цвет
    Platinum Gray Metallic
    Сообщений
    543

    По умолчанию

    Алексей, для сравнения график C2 (наш). Он полностью отражает то что известно ранее, постепенное увеличение нажимного хода приводит к постепенному увел. передаваемого Hm. Именно эту подобную зависимость мы наблюдаем и по адаптац. карте (точкам 0...3) и по графику "Характеристика сцепления" ssp94. Сказано это и отражается по обоим сцеплениям. Именно такая картина есть для (Ford) Getrag 6DCT250 (последняя пара графиков). Но у нас то она иная, для С1! И все сказано еще и словами.

    Где видно по адапт. карте и ssp94, что "усилие к точке 3 ослабевает - для Сц1."?

  4. #5803
    Banned
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    4,517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    Алексей, для сравнения график C2 (наш). Он полностью отражает то что известно ранее, постепенное увеличение нажимного хода приводит к постепенному увел. передаваемого Hm. Именно эту подобную зависимость мы наблюдаем и по адаптац. карте (точкам 0...3) и по графику "Характеристика сцепления" ssp94. Сказано это и отражается по обоим сцеплениям. Именно такая картина есть для (Ford) Getrag 6DCT250 (последняя пара графиков). Но у нас то она иная, для С1! И все сказано еще и словами.

    Где видно по адапт. карте и ssp94, что "усилие к точке 3 ослабевает - для Сц1."?

    Усилие в гидравлике привода
    штока Сц1,Константин.

    Вы путаете возрастание крутящего момента( в обозначенных вами точках ) с силой прижатия, которая в указанных блоках величин не фигурирует вообще.

    В указанных ssp94 точках это усилие просто не увидеть.

    Там на что вы указываете - указаны ходы штока(мм) и соответствующие этому ходу крутящие моменты ( Нм.)

    А усилие создаваемое гидравликой мехатроника
    отображается совсем в других еденицах измерения и ,конечно, других блоках величин.

    У меня в диагностике через ODIS есть эти параметры.

    Можете проанализировать .

  5. #5804
    Banned
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    4,517

    По умолчанию

    Вот, к примеру, как обозначается "усилие" привода в ssp94:
    30.1 Максимально допустимое давление (S1 макс.) 60,00 бар
    30.2 Минимально допустимое давление (S4 мин..) 42,00 бара

    30.3 Фактическое давление (V401) 30,34 бара (пример пониженного давления)
    Ед.измерения - Бар.( давление жидкости гидравлики)


    P.s. так что для Сц1 именно в нашей dq200 к точке 3( увеличенный ход/Travel) - увеличивается крутящий момент.

    А давление (это сила прижатия) прижатия делает то самое "downward slope" (снижение/наклон вниз).

    Или попросту ослабевает ,обеспечивая при этом поддержание этого возросшего крутящего момента увеличенным ходом штока привода.
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 07.04.2016 в 14:37.

  6. #5805
    UKV
    UKV вне форума
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.08.2015
    Адрес
    Омск
    Авто
    Модель
    Yeti 1.2 DSG (апрель 2010)
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1.2 TSI
    Цвет
    Platinum Gray Metallic
    Сообщений
    543

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skodovodoff Посмотреть сообщение

    Усилие в гидравлике привода
    штока Сц1,Константин.

    Вы путаете возрастание крутящего момента( в обозначенных вами точках ) с силой прижатия, которая в указанных блоках величин не фигурирует вообще.

    В указанных ssp94 точках это усилие просто не увидеть.

    Там на что вы указываете - указаны ходы штока(мм) и соответствующие этому ходу крутящие моменты ( Нм.)

    А усилие создаваемое гидравликой мехатроника
    отображается совсем в других еденицах измерения и ,конечно, других блоках величин.

    У меня в диагностике через ODIS есть эти параметры.

    Можете проанализировать .
    Алексей, я никогда не рассматривал усилие создаваемое гидравликой мехатроника. Речь всегда шла и идет именно о "force curve of clutch", т.е. нажимном ходе или усилии на диафрагме сцепления.

  7. #5806
    Banned
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    4,517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    Алексей, я никогда не рассматривал усилие создаваемое гидравликой мехатроника. Речь всегда шла и идет именно о "force curve of clutch", т.е. нажимном ходе или усилии на диафрагме сцепления.
    Так. Постойте ,Константин.
    Почему не рассматривали? Это же главный источник энергии и движения для кпп и сцепления.

    Но вы же знаете( вы этого не можете не знать),что на диафрагменную
    " пружину" давит именно управляемая ПО гидравлика мехатроника .

    Соответственно указанный вами "нажимной ход или усилие на диафрагме сцепления" напрямую
    ( через вилку и подшипник) связан с этим самым давлением гидравлики.

    Создаётся и управляется этой гидравликой.

    Так о чём же речь?


    P.s.
    Вы же знаете об этом ,правда?
    Вот что говориться у Luk, например, про часть сцепления - диафрагменную пружину, к которой были выше вопросы:
    из 6-го симпозиума 2006 года :


    "Since, in actively closed clutches, the diaphragm spring is used mainly as a lever to transmit the engage force to the contact plate, this is described as a lever spring. The particular requirement is that the lever spring fingers must be extremely rigid in an axial direction in order to minimise travel losses. The lever spring is also designed such that, throughout the working range of the engage bearing, there is always low return force and so secure opening of the clutch is ensured. "

    ( Так, в активно закрытых муфтах, пружина диафрагмы используется в качестве рычага для передачи усилия к контактной пластине(нажимному диску).
    Конкретное требование состоит в том, что лепестки пружины должны быть чрезвычайно жесткими в осевом направлении, с тем чтобы свести к минимуму потери в движении. Лепестки пружины также сконструированы так, что, по всей рабочей зоны занимаются нажимным подшипником, всегда есть низкая используемая сила и так безопасное расжатие сцепления обеспечивается.)

  8. #5807
    Banned
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    4,517

    По умолчанию

    На этом http://www.octavia-club.ru/attachmen...chmentid=59084 графике чёрным цветом указана кривая Force.

    Force - это сила, усилие.

    В управлении dsg7 усилие создаётся только и только гидравликой мехатроника.

    Она управляет и сцеплением и переключением передач.

    Без гидравлики Сцепление останется : расжатым. ( крутящий момент не передаст).

    Так что сказанное вами
    Цитата Сообщение от UKV
    Алексей, я никогда не рассматривал усилие создаваемое гидравликой мехатроника. Речь всегда шла и идет именно о "force curve of clutch", т.е. нажимном ходе или усилии на диафрагме сцепления.
    есть заблуждение.

    Вы перепутали Force с Travel
    ( горизонтальный вектор слева на право) и именно из-за этого такие неверные выводы.

    Необходимо пересмотреть все выводы из этого для полноты картины.
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 07.04.2016 в 15:15.

  9. #5808
    UKV
    UKV вне форума
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.08.2015
    Адрес
    Омск
    Авто
    Модель
    Yeti 1.2 DSG (апрель 2010)
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1.2 TSI
    Цвет
    Platinum Gray Metallic
    Сообщений
    543

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skodovodoff Посмотреть сообщение
    Так. Постойте ,Константин.
    Почему не рассматривали? Это же главный источник энергии и движения для кпп и сцепления.

    Но вы же знаете( вы этого не можете не знать),что на диафрагменную
    " пружину" давит именно управляемая ПО гидравлика мехатроника .

    Соответственно указанный вами "нажимной ход или усилие на диафрагме сцепления" напрямую
    ( через вилку и подшипник) связан с этим самым давлением гидравлики.

    Создаётся и управляется этой гидравликой.

    Так о чём же речь?
    Да, но способ актуации, а именно об нем вы сейчас говорите, не рассматривается на графиках.
    "Travel" (перемещение, ход, движение, передвижение) характеристика сцепления указана, как и в других доках о SAC, например. Именно это и есть во всем контексте.

  10. #5809
    Banned
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    4,517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    Да, но способ актуации, а именно об нем вы сейчас говорите, не рассматривается на графиках.
    "Travel" (перемещение, ход, движение, передвижение) характеристика сцепления указана, как и в других доках о SAC, например. Именно это и есть во всем контексте.
    Как же это не рассматривается.
    Вы подписи к графикам не смотрели?

    Force - это сила, усилие. Цвет чёрный.

    Torque - крутящий момент. Цвет красный.

    Обе кривые рассмотренных относительно вектора направления Travel ( слева на право).


    Когда упоминается о Travel( ход привода) - обязательно подразумевается для dq200 сам источник энергии этого Travel - это именно сила давления
    ( Force ) привода, которая и формирует этот самый Travel.

    Как раз чёрная кривая этой Force и показана относительно Travel
    ( горизонтальный вектор с направлением вправо).

    Ведь наша кпп dq200 (где Сцепление это её часть) с электронно-гидравлическим управлением.

    На этом графике и в том тексте речь именно об этих нюансах.
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 07.04.2016 в 15:39.

  11. #5810
    UKV
    UKV вне форума
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.08.2015
    Адрес
    Омск
    Авто
    Модель
    Yeti 1.2 DSG (апрель 2010)
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1.2 TSI
    Цвет
    Platinum Gray Metallic
    Сообщений
    543

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skodovodoff Посмотреть сообщение
    Как же это не рассматривается.
    Вы подписи к графикам не смотрели?...
    Конечно.
    Алексей, мы по разному понимаем контекст этих графиков и что на них отображено.

    Но мне ясно о чем вы говорите. К сожалению, пока не могу найти этому подтверждение в самом тексте упомянутого документа, а также в иных, об устройстве и работе SAC, в частности.
    Я постараюсь дома найти их, все уточню и можно будет продолжить. ОК?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •