Тема: Обсуждение DSG7 на Октавия А7

Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7 ?
Уважаемые, прежде ,чем задавать вопросы, знакомимся с нижеследующей основной инфо по DSG7 (FAQ по DSG7) :

DSG7 Конструкция и принцип действия

Ответы на часто задаваемые вопросы про ДСГ. + тест по работе сцепления

1) Как правильно покупать VAG с DSG? Почему не стоит бояться DSG и TSI?
2) Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней?

1) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта ( в конце текста "Поездка для адаптации")

2) Тест на износ/пробуксовку сцеплений от производителя

3) -Замена масла в картере у ОД (официальная процедура)

-Замена масла в КПП и в мехатронике
( видео(клик) от "За рулём")

- Опыт Ganz74 замены масла в мехатронике и картере кп в гараже


4)

Сообщение от Воробей

Мужики, есть ли возможность перепрошить ДСГ таким образом, чтобы при плавном старте переключение с 1-ой на 2-ую НЕ происходило сразу же. Вариант переключать в ручной режим или S уже поднадоел. Актуально для сельских убитых дорог с колеей, например, или езда во дворах/пробках

Для тех,кому интересен вот ответ на этот вопрос.

5) Парковка авто по Инструкции ( правильный порядок действий)
Вложение 64803

6)Любопытные факты про DSG7
7) Почему умирают коробки DSG?

8) [URL="http://дsgfix.com/topic/9-diagnostika-scepleniya-dsg7-0am/"]Диагностика сцепления DSG7 0AM

9) Инструкция по проведению базовой установки
( обнуление/сброс накопленных параметров мехатроника) через "Васю диагноста" для dq200 платформы MQB( протокол UDS)

10) Комментарии от Владимира Новожилова(ремонт МКПП и DSG(механическая часть КП):
---> по поводу объёма заливаемого в картер dq200 масла
парт номера масел используемых в коробке

11) Звук "Совы" дабы было меньше вопросов, что это такое.

12) Ссылки на сайты , где по партномеру блока можно узнать какие для него доступны прошивки
https://vag-flashinfo.de/
https://strserg.com/VAG_dataflash/

13) Замена ручки КПП

14) Каталожные номера масел в различные коробки


п.с. Флуд строго ЗАПРЕЩЁН: либо строго по теме - либо проходи мимо.

Сообщение от namelezz

Ты сам-то постарайся помнить о чём спрашиваешь :)

Да помню))) Потому и сказал, что сомнительно. Все вокруг, да около...
А сам то помнишь с чего началось?))) Как продлить жизнь коробке. Вот.
А сколько аргументированной и не очень инфы вылито на мозги юзеров? Ужас!!! Вот иногда и возникают вопросы к различным утверждениям, которые преподносятся как истина, а на самом деле...
Ладно, считай это моей слабостью... Больше не буду.

Сообщение от namelezz

Передача-то включается. А сцепление не смыкается.

Тебе сюда для начала.

Пока садись - два ;)

- и чего, что сцепление не сомкнуто? Вторичный вал коробки через передачу связан с выходным валом, который крутиться. Соответственно, крутится и вторичный вал, равно как и крутиться расположенное на этом валу сцепление. Вот если во второй коробке включается нейтраль - то тут да, ее сцепление перестанет крутиться, но в ДСГ как раз одна передача работает, а вторая выбрана в коробке, но ее сцепление свободно, те обороты вторичного вала этой коробки не равны оборотам коленвала, а равны произведению оборотов выходного вала коробки на величину, обратную передаточному отношению выбранной передачи.

Так что это вам садись - два, за не понимание механики работы самой коробки. Советую для начала почитать учебник ДОСААФ про основы работы механической КПП, а потом давать ссылки на программы самообучения от VW, которые я вполне читал.

Сообщение от skodovodoff

Мне кажется - не дооценивается скорость хода штоков( ими управляет гидравлика с давлением в рессивере до 70 атм). Графики графиками - но это усреднённые данные.

Фактически там проходит постоянная адаптация положений и даже если они и подведены каким-то образом (в рабочем положении и т.п.) на самое близкое положение - трение свободного сцепления исключено .
Шёл бы постоянный нагрев( какие бы крепкие накладки ни были - это не токарный станок).

Едешь по трассе (например) на D7 долгое время с оптимальной скоростью 90-110 км/ч , а у тебя там Сц 2 наяривает , готовясь переключиться на 6-ю( 4-ю, 2-ю). Что будет через километров 100 равномерной езды с ним ?...

Тоже все верно сказано и логично. Но два источника одного и того же по факту, причем с разных авто!?

Про штоки, тоже все верно, очень шустро они двигают нажимные вилки сцеп. Даже видео, как это происходит в реале, находил: (http://dsg7.com/forum/viewtopic.php?...tart=140#p7930 , см. (35:30, Teil 2)).
И по идее для мехатроника не проблема быстро и точно подвести нужную сцепу.

Но два источника одного и того же! Как это объяснить?

Про "паразитный крутящий момент", как говорит коллега namelezz, тоже не сходится. Во вложении это место с теми подшипниками хорошо показано.
И нет никакого подшипника между валами, два своих индивидуальных только, каждый на своем валу.

Как это все может быть тогда?
Вот же загадка!

Сообщение от Medvedya

Ну тут вообще пошли высшие материи, про слипящие сцепления, или
- ппц какая сложная теория :)

- вообще круто, я бы просто застрелилися бы, если бы меня попросили такое сделать.

Там же явно проще все гораздо - выходной вал у коробки же один :) Когда одна передача замкнута, во второй коробке же включается другая передача, те ее вторичный вал замыкается с выходным валом коробки, который в свою очередь связан со вторичным валом первой коробки. Связь тупо механическая, против которой просто не попрешь. Таким образом обороты вторичного вала второй коробки передач можно вычислить просто математически через передаточное число включенной передачи. Вот и получается, что когда включена одна передача, вторичный вал во второй коробке крутиться быстрее/медленнее в пропорции двух передаточных чисел.

PS разочаровали меня местные "эксперты", особенно UKV, который претендовал на то, что он супер-пупер спец, а прошляпил такую простейшую логическую цепочку в работе коробки ;)

Medvedya, не до прежнего сейчас, да и нужно ли оно теперь?

Тут загадка интересная есть, вот и размышляю делясь текущим мнением, и только лишь!
С большим удовольствием выслушаю истинную причину оного поведения показаний обоих датчиков частот вращения первичных валов из любого источника.
Но простите Ваш пока на это место не подходит и нужно думать дальше.

Если хотите продолжим вместе, но без лишней язвительности, это Вам не к лицу.
Спасибо.

Сообщение от UKV

Тоже все верно сказано и логично. Но два источника одного и того же по факту, причем с разных авто!?

Я так понял - "два источника одного и того же" - это речь про эти графики "подтверждающие",что свободное сцепление тоже поджато к ведущему диску(центральному)?

Я лично привык к логическому размышлению/ рассуждению. Если что-то очень явно противоречит явной логике (см.рассуждения выше ) - это либо неверно( неправильно что-то было понято, рассчитано и т.п .) , либо требует новых фактов подтверждающих это бесспорно и безоговорочно, как аксиома( увидеть видео этого в работе и т.п.).

Пока это заявление выглядит не логично.

Может приведённый график(и) поймал (запечатлел) какой-то момент адаптации - подвод/отвод нажимного диска свободного сцепления в поиске оптимального положения штока для определённого режима движения в D и подобное.

Ещё раз повторюсь , трудно представить что будет с механической частью(линия идущая от свободного сцепления) , если одно из свободных сцеплений будет в подведённо- поджатом состоянии всё время движения на сжатом сцеплении текущей передачи.
Да и само словосочетание - Свободное сцепление - противоречит этому. Оно уже не свободное будет , а какое-то поднагруженное ( как преднатяг).

Надо анализировать ещё. Вывод явно поспешный.

Моё мнение - это видимо пойман какой-то момент из "жизни " адаптации. Выхвачен из контекста( так сказать).

Сообщение от skodovodoff

Я так понял - "два источника одного и того же" - это речь про эти графики "подопределенного ,что свободное сцепление поджато к ведущему диску(центральному )?

Я привык к логическому размышлению/ рассуждению. Если что-то очень явно противоречит явной логике (см.рассуждения выше ) - это либо неверно( неправильно что-то понято, рассчитано и т.п .) , либо требует новых фактов подтверждающих это бесспорно и безоговорочно как аксиома( увидеть видео в работе и т.п.).

Пока это заявление выглядит не логично.

Может приведённый график(и) поймал (запечатлел) какой-то момент адаптации - подвод/отвод нажимного диска свободного сцепления в поиске оптимального положения штока для определённого режима движения в D.

Ещё раз повторюсь , трудно представить что будет с механической частью , если одно из свободных сцеплений будет в подведённо- поджатом состоянии всё время движения на сжатом сцеплении текущей передачи.
Надо анализировать ещё. Вывод поспешный.

Под двумя источниками, имел ввиду коллег namelezz и S0NIC, чьи данные мы видим на графиках.

Кстати..., рассматривая данные S0INC, у него продолжительная поездка запечатлена, впервые для себя увидел воочию, как выглядит вибрация на 2-ой! :)
Там у S0NIC'а три места таких на графике и видно все достаточно хорошо. Причем эта вибрация отражается на первом сцеплении тоже.

Спасибо за мнение.
Думаю тоже по теме...

Сообщение от Medvedya

- и чего, что сцепление не сомкнуто? Вторичный вал коробки через передачу связан с выходным валом, который крутиться. Соответственно, крутится и вторичный вал, равно как и крутиться расположенное на этом валу сцепление. Вот если во второй коробке включается нейтраль - то тут да, ее сцепление перестанет крутиться, но в ДСГ как раз одна передача работает, а вторая выбрана в коробке, но ее сцепление свободно, те обороты вторичного вала этой коробки не равны оборотам коленвала, а равны произведению оборотов выходного вала коробки на величину, обратную передаточному отношению выбранной передачи.

Так что это вам садись - два, за не понимание механики работы самой коробки. Советую для начала почитать учебник ДОСААФ про основы работы механической КПП, а потом давать ссылки на программы самообучения от VW, которые я вполне читал.

Ок. Прошу прощения. На работе впопыхах неправильно понял твою мысль. Мой сарказм был неуместен.
Твоя теория похожа на правду.

Сообщение от Medvedya

... Вторичный вал коробки через передачу связан с выходным валом, который крутиться. Соответственно, крутится и вторичный вал, равно как и крутиться расположенное на этом валу сцепление. Вот если во второй коробке включается нейтраль - то тут да, ее сцепление перестанет крутиться, но в ДСГ как раз одна передача работает, а вторая выбрана в коробке, но ее сцепление свободно, те обороты вторичного вала этой коробки не равны оборотам коленвала, а равны произведению оборотов выходного вала коробки на величину, обратную передаточному отношению выбранной передачи...

Medvedya, предыдущий пост и этот с уточняющими уже объяснениями, более всего подходит по смыслу и соответствует объективным знаниям про предселект следующей передачи, и следовательно возникновения косвенного вращения незадействованного и действительно отключенного по всему здравому смыслу сцепления, но есть одно НО, которое останавливает признать "победителя" :).

Передаточное отношение той передачи, что в предселекте находится, величина постоянная, насколько понимаю. Оно же не меняется по времени. А Вы посмотрите как скачет график оборотов того первичного вала, что крутится косвенным образом вроде как по всему смыслу именно из-за этого! На графике S0NIC'а (он более продолжительный) эти обороты, которые, следуя верной сходу Вашей мысли, и должны быть по идее более плавными и равномерными, скачут же крайне нелинейно и несинхронно.

В чем же тогда причина? Количество зубьев шестерен не меняется ведь у нас, чтобы так прыгало передаточное отношение, обороты выходного вала тоже не такие резкие в изменениях?
Что тогда происходит? Вот в чем загадка!

Сообщение от namelezz

Ок. Прошу прощения. На работе впопыхах неправильно понял твою мысль. Мой сарказм был неуместен.
Твоя теория похожа на правду.

- you are welcome ;) ДОСААФ можете не читать :) Хотя ОЧЕНЬ дельная книжка, я с большим интересом прочел в свое время

Сообщение от UKV

На графике S0NIC'а (он более продолжительный) эти обороты, которые, следуя верной сходу Вашей мысли, и должны быть по идее более плавными и равномерными, скачут же крайне нелинейно и несинхронно.

В чем же тогда причина? Количество зубьев шестерен не меняется ведь у нас, чтобы так прыгало передаточное отношение, обороты выходного вала тоже не такие резкие в изменениях?
Что тогда происходит? Вот в чем загадка!

- ну на подавляющем большинстве графиков обороты линейны, более того, всегда можно проследить моменты переключения передачи во второй, неактивной на данный момент коробке (вертикальный сброс/подъем оборотов). При этом что мне любопытно - переключение в неактивной коробке при разгоне происходят не сразу после того, как ее сцепление разомкнулось, а где-то на середине диапазона передачи, работающей в данный момент. Те сами посмотрите на графики (к примеру тут http://www.octavia-club.ru/attachmen...p;d=1440770314 )- разгон на второй - обороты вторичного вала четной коробки и коленвала равны, обороты вторичного вала нечетной коробки меньше, но линейно растут. Потому переключение - обороты коленвала и вторичного вала нечетной коробки совпадают, и, что самое интересное, обороты вторичного вала четной коробки продолжают линейной расти с той же производной, те ее сцепление разомкнуто, но передача по-прежнему выбрана вторая. И только где-то в середине третьей передачи в четной коробке происходит выбор 4-ой скорости. Мне кажется, что это сделано для того, что если вдруг водитель прожмет газ, то коробка сумеет быстро отыграть назад.

Ну а что иногда обороты скачут туда-сюда - видимо вот как раз коробка и метается взад-вперед, пытаясь понять, какую передачу ей держать. Обычно же такие скачки происходят на движении с плюс-минус постоянной скоростью...