Тема: Обсуждение DSG7 на Октавия А7

Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7 ?
Уважаемые, прежде ,чем задавать вопросы, знакомимся с нижеследующей основной инфо по DSG7 (FAQ по DSG7) :

DSG7 Конструкция и принцип действия

Ответы на часто задаваемые вопросы про ДСГ. + тест по работе сцепления

1) Как правильно покупать VAG с DSG? Почему не стоит бояться DSG и TSI?
2) Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней?

1) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта ( в конце текста "Поездка для адаптации")

2) Тест на износ/пробуксовку сцеплений от производителя

3) -Замена масла в картере у ОД (официальная процедура)

-Замена масла в КПП и в мехатронике
( видео(клик) от "За рулём")

- Опыт Ganz74 замены масла в мехатронике и картере кп в гараже


4)

Сообщение от Воробей

Мужики, есть ли возможность перепрошить ДСГ таким образом, чтобы при плавном старте переключение с 1-ой на 2-ую НЕ происходило сразу же. Вариант переключать в ручной режим или S уже поднадоел. Актуально для сельских убитых дорог с колеей, например, или езда во дворах/пробках

Для тех,кому интересен вот ответ на этот вопрос.

5) Парковка авто по Инструкции ( правильный порядок действий)
Вложение 64803

6)Любопытные факты про DSG7
7) Почему умирают коробки DSG?

8) [URL="http://дsgfix.com/topic/9-diagnostika-scepleniya-dsg7-0am/"]Диагностика сцепления DSG7 0AM

9) Инструкция по проведению базовой установки
( обнуление/сброс накопленных параметров мехатроника) через "Васю диагноста" для dq200 платформы MQB( протокол UDS)

10) Комментарии от Владимира Новожилова(ремонт МКПП и DSG(механическая часть КП):
---> по поводу объёма заливаемого в картер dq200 масла
парт номера масел используемых в коробке

11) Звук "Совы" дабы было меньше вопросов, что это такое.

12) Ссылки на сайты , где по партномеру блока можно узнать какие для него доступны прошивки
https://vag-flashinfo.de/
https://strserg.com/VAG_dataflash/

13) Замена ручки КПП

14) Каталожные номера масел в различные коробки


п.с. Флуд строго ЗАПРЕЩЁН: либо строго по теме - либо проходи мимо.

Почему ты решил, что "dbl_K1_Adaption_Moment" - это "Clutch 1 adaption basic characteristic point 1 torque" (оно же 95.4)?

Сообщение от namelezz

Почему ты решил, что "dbl_K1_Adaption_Moment" - это "Clutch 1 adaption basic characteristic point 1 torque" (оно же 95.4)?

Смотри сам:
\25\ECUKOM str_ECUVariante Messwerteblock_lesen PAR ( 95 LESEN ) RESULT ( MW_Wert 1 dbl_K1_Adaption_P0 ) RESULT ( MW_Wert 3 dbl_K1_Adaption_P1 ) RESULT ( MW_Wert 4 dbl_K1_Adaption_Moment ) NODISPLAY # vw11 Bas6000.b2v
\26\ECUKOM str_ECUVariante Messwerteblock_lesen PAR ( 115 LESEN ) RESULT ( MW_Wert 1 dbl_K2_Adaption_P0 ) RESULT ( MW_Wert 3 dbl_K2_Adaption_P1 ) RESULT ( MW_Wert 4 dbl_K2_Adaption_Moment ) NODISPLAY # vw11 Bas6000.b2v

---

Во вложении, все исходники этой программы.

Сообщение от UKV

Делюсь интересной находкой.
Догадался, как с помощью измерительных данных (MVB) понять в каком состоянии SAC в сцеплении DSG-7(DQ200).

Когда сцепление новое и механизм SAC на нуле, у мехатроника всегда есть определенный запас хода в начальной "точке схватывания" сцеплений, от нулевого разомкнутого состояния, до начала передачи крутящего момента. При определенном срабатывании системы SAC накладки оказываются прижаты изнутри и запас хода нажимного штока перед "началом схватывания" уменьшается. Т.е. получается, что первые две точки адаптационной карты сцепления (разомкнутое состояние и начало схватывания) MVB 95/115, почти сливаются в одну, что говорит о том, что данный механизм регулирования сцепления фактически сработал.

dbl_indiz_kennlinie_k1 = dbl_K1_Adaption_Moment / (dbl_K1_Adaption_P1 - dbl_K1_Adaption_P0)
dbl_indiz_kennlinie_k2 = dbl_K2_Adaption_Moment / (dbl_K2_Adaption_P1 - dbl_K2_Adaption_P0)

dbl_K1_Adaption_Moment - 95.4
dbl_K1_Adaption_P1 - 95.3
dbl_K1_Adaption_P0 - 95.1

dbl_K2_Adaption_Moment - 115.4
dbl_K2_Adaption_P1 - 115.3
dbl_K2_Adaption_P0 - 115.1

IF dbl_indiz_kennlinie_k1 > 12 OR dbl_indiz_kennlinie_k2 > 12 THEN
"Анализ данных указывает на то, что диапазон регулирования сцеплений/муфт почти выбран."
"The data evaluation indicates overly corrected clutches."

Формула и текстовка взяты из специальной программы дилерского оборудования (http://www.club-yeti.ru/forum/showpo...ostcount=843):
"
J743 - Программа проверки вибраций сцепления

Эта программа служит для проверки следующего заявления клиента:
- Неравномерный / с толчками характер движения при ускорении с небольшой скорости на 2-й передаче.
- Неравномерное движение / толчки при ускорении на 2-й передаче в течение прим. 1-2 секунд (например, при повороте или повторном ускорении между 5 и 10 км/ч).
- Вибрации / проскальзывание сцепления / толчки при переключении с 1-й на 2-ю передачу на незначительной скорости.
- Проскальзывание сцепления / толчки при трогании с места задом.
"

Оценил свои последние данные:
16.2 / (12.1 - 10.3) = 9
15.4 / (13.9 - 10.5) = 4.53

При пороговой величине 12, получается что SAC у меня заметно сработал по первому сцеплению и в некоторой степени по второму. Тенденцию подтверждают предыдущие данные (8.0 и 3.91) по ссылке выше. Честно сказать состояние этого механизма сцепления за 3 года не сильно то и усугубилось, что в общем очень хорошо и говорит о хорошей живучести всего узла в целом, а значит, несмотря ни на что, стабильной работе самого сцепления. Это также подтверждается практически стабильными "пробуксовочными" данными моего сцепления.

А как же вот этот ответ Demon'a
http://www.club-yeti.ru/forum/showpo...&postcount=847

Сообщение от skodovodoff

А как же вот этот ответ Demon'a
http://www.club-yeti.ru/forum/showpo...&postcount=847

Demon все правильно написал и указал мне тогда на неточность в определении проблемы по условию:
IF dbl_indiz_kennlinie_k1 > 12 OR dbl_indiz_kennlinie_k2 > 12 THEN
По правильной логике оная действительно наступает только после превышения порога в 12, а изначально я подумал что наоборот (< 12).

И там общий контекст обсуждения был несколько иной, направлен на понимание всего алгоритма тестовой программы. Сейчас же речь немного о другом.

Сообщение от UKV

Смотри сам:
\25\ECUKOM str_ECUVariante Messwerteblock_lesen PAR ( 95 LESEN ) RESULT ( MW_Wert 1 dbl_K1_Adaption_P0 ) RESULT ( MW_Wert 3 dbl_K1_Adaption_P1 ) RESULT ( MW_Wert 4 dbl_K1_Adaption_Moment ) NODISPLAY # vw11 Bas6000.b2v
\26\ECUKOM str_ECUVariante Messwerteblock_lesen PAR ( 115 LESEN ) RESULT ( MW_Wert 1 dbl_K2_Adaption_P0 ) RESULT ( MW_Wert 3 dbl_K2_Adaption_P1 ) RESULT ( MW_Wert 4 dbl_K2_Adaption_Moment ) NODISPLAY # vw11 Bas6000.b2v

---

Во вложении, все исходники этой программы.

Ок, по этому нюансу убедил.

Но всё же сомнение вызывает твои продолжающиеся попытки из данных (операций с данными), которые ВАГ использует для ответов на совершенно конкретные вопросы (причём ответы в виде "да" или "нет", без детализации), вынести какие-то сложные и довольно точные данные о состоянии узлов ДСГ.

Что в ситуации с суждением о изосе дисков сцеплений, а так же вибрации на второй, что в сейчас - в ситуации с оценкой отработки SAC'а.

По первой ситуации ты не прокомментировал мои данные, которые, насколько я могу судить, противоречат твоим выводам по итогам расчётов измеряемых величин.
По второй ситуации ты оставил без комментариев замечания Demon на свои выкладки. А между тем замечания интересные, говорящие о том, что ты "рыбу пошёл ловить в лес, а грибы собирать в озере", иными словами эта часть кода для ведомых функций служит совершенно для другого и не может быть использована для понимания износа SAC.

И ещё раз подчеркну, что помимо вышеперечисленного, ВАГовские данные должны быть использованы только в виде категоричных ответов на впоросы (менять сцепление или нет, менять мехатроник или нет), и пытаться из них выудить конкретные миллиметры и вычислять из них что-то другое некорректно, в виду адаптивности всех этих параметров.

Сообщение от namelezz

Ок, по этому нюансу убедил.

Но всё же сомнение вызывает твои продолжающиеся попытки из данных (операций с данными), которые ВАГ использует для ответов на совершенно конкретные вопросы (причём ответы в виде "да" или "нет", без детализации), вынести какие-то сложные и довольно точные данные о состоянии узлов ДСГ.

Что в ситуации с суждением о изосе дисков сцеплений, а так же вибрации на второй, что в сейчас - в ситуации с оценкой отработки SAC'а.

По первой ситуации ты не прокомментировал мои данные, которые, насколько я могу судить, противоречат твоим выводам по итогам расчётов измеряемых величин.
По второй ситуации ты оставил без комментариев замечания Demon на свои выкладки. А между тем замечания интересные, говорящие о том, что ты "рыбу пошёл ловить в лес, а грибы собирать в озере", иными словами эта часть кода для ведомых функций служит совершенно для другого и не может быть использована для понимания износа SAC.

И ещё раз подчеркну, что помимо вышеперечисленного, ВАГовские данные должны быть использованы только в виде категоричных ответов на впоросы (менять сцепление или нет, менять мехатроник или нет), и пытаться из них выудить конкретные миллиметры и вычислять из них что-то другое некорректно, в виду адаптивности всех этих параметров.

Совсем нет, ответ тебе был, хотя возможно не тот, что ты ожидал. Прости я не стал повторять уже сказанное, что фактически согласен с тобой. Demon'у ответ тогда не потребовался, т.к. он сам же написал "PSUKV Пока писал Вам ответ, Вы уже и сами разобрались.".

Я понимаю о чем ты говоришь. И еще раз скажу, что просто смотря на вариации данных адаптационной карты нельзя судить о состоянии сцепления. Но согласись, если бы все было так банально и просто, то зачем VAG'у было городить огород с этой тестовой прогой, если финальное решение там четко оставлено на сервисмене, он должен сам почувствовать туже вибрацию или рывки? Зачем считывать кучу параметров, прогонять их данные по формулам, отсылать к Базовой регулировке и т.п., когда можно было бы сразу написать: "сервисмен должен сам все прочувствовать" и не мучить никого всякими MVB.

Но тем не менее есть почему-то и MVB и "эта формула". Скажи сам, зачем она нужна и главное(!) какой ее физический смысл? Если VAG потом отправляет на повторную инициализацию коробки и опять сюда же, за анализом, ушла ли проблема с "> 12" или нет после этого, и только потом уже "в сад". О чем это говорит, как ты сам думаешь? Зачем им такой критерий (формула)? Что они этим смотрят?

А ведь многие проходили, через законные "работы", сначала обновление ПО, потом регулировка коробки и только после, если сервис сам увидит вибрацию, то замена сцепы. И это правильно, по текущей технологии. Но критерием то является сия формула. Почему именно она? Что там за данные такие? Задумайся сам.

Сообщение от UKV

Demon все правильно написал и указал мне тогда на неточность в определении проблемы по условию:
IF dbl_indiz_kennlinie_k1 > 12 OR dbl_indiz_kennlinie_k2 > 12 THEN
По правильной логике оная действительно наступает только после превышения порога в 12, а изначально я подумал что наоборот (< 12).

И там общий контекст обсуждения был несколько иной, направлен на понимание всего алгоритма тестовой программы. Сейчас же речь немного о другом.

http://www.dsg7.com/forum/viewtopic....=283&start=840

Ссылка на всю страницу той темы.
Там вы,UKV, сначала отвечает сами себе на свои расчёты по формулам (выше):

Сообщение от UKV

Похоже,что одной оценки по "формуле" не достаточно,т.к.согласно Step_20 нужно ещё проверить "engine torque condition" на холостом ходу ..допустимый диапазон -20Нм +20Нм....

"У меня как раз проблемная тема "пошла" после того,как была манифестация проблем с топливной системой : на ходу отключилась форсунка 4 цилиндра,далее была промывка без снятия и буквально на следующий день начались "вибрации на 2-ой"

...Для всех состояний и режимов значения находятся в установленных пределах(от 20Нм до -20Нм..)

Вот после этого Demon и прокомментировал ваши расчёты(цитата): "P.s. UKV,пока писал Вам ответ,Вы и сами разобрались."




Получается до отключения форсунки 4 цилиндра "вибраций на 2-ой" никогда и не было?

Так что же всё же причина именно ваших "вибраций на 2-ой?"
( почему же опять возвращаемся к прошлой теме?)

Ошибок у вас по кп нет, с комфортом (пишите) всё в порядке, пробуксовочные данные в норме( MVB) - при этом "вибрации на 2-ой" продолжают докучать...

Не там ищем...?? хм..

Проверяли топливную систему после этого? Все остальные возможные причины?

Сообщение от UKV

Совсем нет, ответ тебе был, хотя возможно не тот, что ты ожидал. Прости я не стал повторять уже сказанное, что фактически согласен с тобой. Demon'у ответ тогда не потребовался, т.к. он сам же написал "PSUKV Пока писал Вам ответ, Вы уже и сами разобрались.".

Он это написал про значение >12 / <12. Но ты оставил без ответа ту часть его сообщения, где он писал, что этот код для ведомых функций служит для понимания правильности адаптаций и никак не более.

Сообщение от UKV

Я понимаю о чем ты говоришь. И еще раз скажу, что просто смотря на вариации данных адаптационной карты нельзя судить о состоянии сцепления. Но согласись, если бы все было так банально и просто, то зачем VAG'у было городить огород с этой тестовой прогой, если финальное решение там четко оставлено на сервисмене, он должен сам почувствовать туже вибрацию или рывки? Зачем считывать кучу параметров, прогонять их данные по формулам, отсылать к Базовой регулировке и т.п., когда можно было бы сразу написать: "сервисмен должен сам все прочувствовать" и не мучить никого всякими MVB.

Я думаю, это сделано одновременно для нескольких вещей:
- Для выжимки данных из лога коробки, которая (выжимка) будет отослана в ВАГ после завершения "Ведомого поиска неисправностей", чтобы ВАГ мог проконтролировать представителей дилера, дабы те не меняли сцепления/мехатроники направо и налево без веского повода (ибо это всё влетает ВАГу в копеечку)!
- Для помощи сервис-инженерам дилера при диагностике. Ибо одно дело, когда человек, к примеру, при каждом замедлении перед светофорами и т.п. выбивает ДСГ на нейтраль (рычагом), тем самым сбивая её нормальную адаптацию и потом приходит и говорит, что "коробка дёргает при переключениях, поменяйте мне коробку!". И другое дело, когда у человека реально имеется проблемы со сцеплением или мехатроником (что тоже ещё надо понять, основываясь хоть на чём-то).
- Тупо для удобства. Одно дело сидеть высчитывать это с калькулятором всё из разных показателей, а другое дело, когда это делается автоматом в полуавтоматическом режиме. ВАГ старается максимально, насколько это возможно, исключить человеческий фактор, максимально автоматизировать. К этому многие стремятся.

Нет оснований полагать, что этот код даёт нечто больше, чем вышеописанное.

Сообщение от skodovodoff

http://www.dsg7.com/forum/viewtopic....=283&start=840

Ссылка на всю страницу той темы.
Там вы,UKV, сначала отвечает сами себе на свои расчёты по формулам (выше):


Вот после этого Demon прокомментировал "P.s. UKV,пока писал Вам ответ,Вы и сами разобрались."

Так что же всё же причина ваших "вибраций на 2-ой?" ( почему же опять возвращаемся к прошлой теме?)

Проверяли топливную систему после этого?

Общий контекст обсуждения там был иной. Тогда разбирали, что фактически делает эта тестовая программа.

Сейчас же прояснил для себя физический смысл одной из ее расчетной формулы, и поделился этим, только лишь.

Вопрос о самих причинах вибрации на 2-ой не был поднят. Топливную, как и сам движок в тот раз проверял, все ОК, ошибок не было и параметры были в норме (там же далее "Прочитал 9_1 MVB на холодную и горячую для себя...", "... Для всех состояний и режимов значения находятся в установленных пределах (от 20 Hm до -20 Hm).").

Сообщение от namelezz

Он это написал про значение >12 / <12. Но ты оставил без ответа ту часть его сообщения, где он писал, что этот код для ведомых функций служит для понимания правильности адаптаций и никак не более.

Я думаю, это сделано одновременно для нескольких вещей:
- Для выжимки данных из лога коробки, которая (выжимка) будет отослана в ВАГ после завершения "Ведомого поиска неисправностей", чтобы ВАГ мог проконтролировать представителей дилера, дабы те не меняли сцепления/мехатроники направо и налево без веского повода (ибо это всё влетает ВАГу в копеечку)!
- Для помощи сервис-инженерам дилера при диагностики. Ибо одно дело, когда человек, к примеру, при каждом замедлении перед светофорами и т.п. выбивает ДСГ на нейтраль (рычагом), тем самым сбивая её нормальную адаптацию и потом приходит и говорит, что "коробка дёргает при переключениях, поменяйте мне коробку!". И другое дело, когда у человека реально имеется проблемы со сцеплением или мехатроником (что тоже ещё надо понять, основываясь хоть на чём-то).

Ты посмотри сам программу, попытайся понять ее алгоритм. Если что - спроси.
И мне не зачем было тогда спорить с Demon'ом, т.к. и сам это видел, для чего "формула" там используется.
Только что же писал тебе по факту об этом (в предыдущем посте).

Почему именно этот расчет взят за критерий правильности? Какой в этом физический смысл? То что ты сказал:
"чтобы ВАГ мог проконтролировать представителей дилера, дабы те не меняли сцепления/мехатроники направо и налево", "... надо понять (реальные проблемы), основываясь хоть на чём-то" - прости, совсем не отвечают на поставленные вопросы. Ты считаешь, что все данные и расчеты этой программы для "фэйка" по сути что-ли?