Тема: Обсуждение DSG7 на Октавия А7

Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7 ?
Уважаемые, прежде ,чем задавать вопросы, знакомимся с нижеследующей основной инфо по DSG7 (FAQ по DSG7) :

DSG7 Конструкция и принцип действия

Ответы на часто задаваемые вопросы про ДСГ. + тест по работе сцепления

1) Как правильно покупать VAG с DSG? Почему не стоит бояться DSG и TSI?
2) Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней?

1) Техническое обоснование и аргументация для клиента в случае рекламаций, касающихся комфорта ( в конце текста "Поездка для адаптации")

2) Тест на износ/пробуксовку сцеплений от производителя

3) -Замена масла в картере у ОД (официальная процедура)

-Замена масла в КПП и в мехатронике
( видео(клик) от "За рулём")

- Опыт Ganz74 замены масла в мехатронике и картере кп в гараже


4)

Сообщение от Воробей

Мужики, есть ли возможность перепрошить ДСГ таким образом, чтобы при плавном старте переключение с 1-ой на 2-ую НЕ происходило сразу же. Вариант переключать в ручной режим или S уже поднадоел. Актуально для сельских убитых дорог с колеей, например, или езда во дворах/пробках

Для тех,кому интересен вот ответ на этот вопрос.

5) Парковка авто по Инструкции ( правильный порядок действий)
Вложение 64803

6)Любопытные факты про DSG7
7) Почему умирают коробки DSG?

8) [URL="http://дsgfix.com/topic/9-diagnostika-scepleniya-dsg7-0am/"]Диагностика сцепления DSG7 0AM

9) Инструкция по проведению базовой установки
( обнуление/сброс накопленных параметров мехатроника) через "Васю диагноста" для dq200 платформы MQB( протокол UDS)

10) Комментарии от Владимира Новожилова(ремонт МКПП и DSG(механическая часть КП):
---> по поводу объёма заливаемого в картер dq200 масла
парт номера масел используемых в коробке

11) Звук "Совы" дабы было меньше вопросов, что это такое.

12) Ссылки на сайты , где по партномеру блока можно узнать какие для него доступны прошивки
https://vag-flashinfo.de/
https://strserg.com/VAG_dataflash/

13) Замена ручки КПП

14) Каталожные номера масел в различные коробки


п.с. Флуд строго ЗАПРЕЩЁН: либо строго по теме - либо проходи мимо.

Сообщение от skodovodoff

что за утрирование?)

по давлению:
непосредственно рабочее давление до клапана одинаковое. "Васей" это видно.

Точно в правильном месте смотришь? Снимок экрана_2019-03-09_12-50-20.jpg
Или может не в движении?
Сам ведь про S писал

Сообщение от skodovodoff

у меня тоже включение сцепления быстрее /плотнее/без излишних "затягиваний" - как на мкпп

"включение сцепления быстрее" = шток вилки движется быстрее = больше мгновенный расход жидкости из аккумулятора = быстрее падение давления в аккумуляторе = больше динамическая нагрузка на плиту = меньше ее ресурс.
"плотнее" = больше сила сжатия диска = дальше выдвижение штока = больше расход жидкости из аккумулятора = больше падение давления (больше амплитуда пилы) = больше динамическая нагрузка на плиту = меньше ее ресурс.

Незнаю как еще объяснить, вроде все на уровне школьной физики...

Сообщение от skodovodoff

если обсуждаем по теме ,то обсуждаем - нет так нет...

Изначально и хотелось обсудить этот вопрос, но все к какому-то троллингу сводится.

Сообщение от alsav

Точно в правильном месте смотришь? Снимок экрана_2019-03-09_12-50-20.jpg
Или может не в движении?
Сам ведь про S писал

смотрю и вижу как номинальное давление/фаетмческое ~50бар, так и 16/14 бар КП1/КП2
(это рабочее выходит)

Сообщение от alsav

"включение сцепления быстрее" = шток вилки движется быстрее = больше мгновенный расход жидкости из аккумулятора = быстрее падение давления в аккумуляторе = больше динамическая нагрузка на плиту = меньше ее ресурс.
"плотнее" = больше сила сжатия диска = дальше выдвижение штока = больше расход жидкости из аккумулятора = больше падение давления (больше амплитуда пилы) = больше динамическая нагрузка на плиту = меньше ее ресурс.

Незнаю как еще объяснить, вроде все на уровне школьной физики...


Изначально и хотелось обсудить этот вопрос, но все к какому-то троллингу сводится.

давай рассуждать - обсуждать...

есть неизменное рабочее давление в каналах гидроплиты ( судя по показаниям "Васи" и OBDeleven - это 16 бар по 1му нечётному контуру и 14 бар по второму чётному), а есть давление регулируемое - оно после управляющего клапана.
почему эту схему в расчёт не берёшь??

рассуждаем по ней


клапан управления,например, сцеплением открывается >>>рабочее давление ( или его часть,если клапан открыт не полностью) двигает поршень рабочего цилиндра сцепления и сжимая сцепление удерживает его сжатым в диапазоне 1500-3000 - это для S

т.е. пока сцепление сжато - нет сброса давления с клапана.
рабочее давление до клапана также держится между ресивепом и клапаном

давление в рабочей магистрали требует подкачки от ресивера( соответсивенно в ресивер необходимо восполнить потери),когда клапан управления многократно произвёл сброс при расжатии сцепления( например, в D сцепление 1 многократно успело сжаться-расжаться обеспечивая работу включения нечётных соседних передач в узком диапазоне оборотов при неравномерном движении)


т.е. ,условно, при движении со скоростью 30-50-30км/ч:
работа в D - это 3-4-5-3-4-5
работа в S - это 3я ... ( в диапазоне оборотов 1500-2800-1500..)


выходит : если нет переключений( необходимость сбрасывать давление закрывая управляющий клапан сцепления и вновь его открывая для сжатия сцепления) - нет и быстрому сбросу давления с ресивера ( накачанный насосом номинал давления в ресивере хватает на дольший период,чем с частыми переключениями,т.к. открывшийся надолго (в S) для сжатия сцепления управляющий клапан превращает рабочую магистраль+открытый клапан+ магистраль после клапана+ полость до поршнч рабочего цилиндра в один общий рабочий канал имеющий одно давление.

И если при этом давление в нём и уходит (минимально при обеспечении необходимости регулировать степень сжатия используемого сцепления при диапазоне оборотов 1500-2800-1500)
вынуждая через какой-то период включаться насосу для подкачки в ресивер - то они минимально по сравнению с многократными расжатиями ( а это сброс давления ) обоих сцеплений в D на условно взятом интервале скорости движения 30-50-30


Выходит ресивер чаще надо подкачивать в D - чаще срабатывают клапана сжатия-расжатия обоих сцеплений и включения соседних передач...




то что ты приводишь по нагрузке на гидроплиту - это агрессивная рваная езда в S,когда и там очень часты переключения ,но в более "грубой" форме - сжатие сильнее,сброс быстрее и т.д.


Но речь о замещении режимом S режима D при спокойной езде - когда не требуется разгоняться и замедляться так,чтобы были переключения вверх и вниз многократно.

Т.е. ,например, движении в S на 3ей в диапазоне 1500-2800-1500, вместо движения в D на 3-4-5-3-4-5...

Об этом речь..

...сегодня ехал на работу с корешем на его киа рио 1.6 мкпп.
он сегодня первый день с отпуска вышел...

так вот в отпуске он поменял сцепление! пробег?
пробег - 63000км!

при этом я с ним езжу на работу по пробкам и казалось обычная эксплуатация...

это к вопросу о замене сцепления на dq200 на пробегах 60-80-90т.км в городском режиме...


п.с. замена сцепления на рио - 4500р + работа 4000))

Сообщение от skodovodoff

...сегодня ехал на работу с корешем на его киа рио 1.6 мкпп.
он сегодня первый день с отпуска вышел...

так вот в отпуске он поменял сцепление! пробег?
пробег - 63000км!

при этом я с ним езжу на работу по пробкам и казалось обычная эксплуатация...

это к вопросу о замене сцепления на dq200 на пробегах 60-80-90т.км в городском режиме...


п.с. замена сцепления на рио - 4500р + работа 4000))

Как масло съездил поменял... Хороший ценник на сцепу.

Сообщение от skodovodoff

почему эту схему в расчёт не берёшь??

Потому что проблемная часть плиты находится в контуре насос-аккумулятор. Все что дальше клапана не давит на ту часть плиты.

Сообщение от skodovodoff

то что ты приводишь по нагрузке на гидроплиту - это агрессивная рваная езда в S,когда и там очень часты переключения ,но в более "грубой" форме - сжатие сильнее,сброс быстрее и т.д.

Я сравнивал движение в D и S примерно в одинаковых условиях городской неагрессивной езды. В S включение передач идет быстрее, с этим вроде-бы все согласны. Соответственно и выводы, которые выше применимы к S в сравнении с D при одинаковых условиях. При агрессивном вождении естественно нагрузка на все узлы будет выше независимо от используемого режима.

Сообщение от skodovodoff

Но речь о замещении режимом S режима D при спокойной езде - когда не требуется разгоняться и замедляться так,чтобы были переключения вверх и вниз многократно.

Т.е. ,например, движении в S на 3ей в диапазоне 1500-2800-1500, вместо движения в D на 3-4-5-3-4-5...

В этой абстрактной ситуации да, S наверное лучше. Только в городе без частых остановок не обойтись, поэтому с 1 по 3 передачи S все равно будет щелкать.
Но даже если ехать только на 3-й , момент выдаваемый мотором будет явно не постоянный (т.к. в D предполагается что переключения есть), поэтому шток сцепления все равно будет все время двигаться и прижимать диск в соответствии с кривой P0-P3 в зависимости от нагрузки. Соответственно будет и работа клапанов, насоса и перепады давления. Возможно даже почти как в D, но я не проверял этот момент. Тут только логи собирать и сравнивать эти 2 режима в одних и тех же условиях.

Сообщение от alsav

Потому что проблемная часть плиты находится в контуре насос-аккумулятор. Все что дальше клапана не давит на ту часть плиты.

Проблемная часть плиты находится непосредственно под гидроаккумулятором - трещины и отрывы части корпуса были именно непосредственно под самим гидроаккумулятором ,т.е. в том месте где резьба,в которую и вкручивается этот аккумулятор.
Это единственное слабое место.Резьба! - в которую вкручивается аккумулятор. ( сейчас говорят корпус в том месте изменили,усилили).

Именно в то место и продаётся ремонтный переходник,который применяют ,если произошёл таки срыв с резьбы.

В остальном к гидроплите ( её каналы, её стенки в других местах,кроме той резьбы) - не было и нет никаких претензий никогда.

Сообщение от alsav

Я сравнивал движение в D и S примерно в одинаковых условиях городской неагрессивной езды. В S включение передач идет быстрее, с этим вроде-бы все согласны. Соответственно и выводы, которые выше применимы к S в сравнении с D при одинаковых условиях. При агрессивном вождении естественно нагрузка на все узлы будет выше независимо от используемого режима.

ещё раз: огромное давление вотвсём мехатронике только в самом гидроаккумуляторе .

А слабое место было ( сейчас пофиксили не доработку с корпусом в районе резьбы) - это та часть корпуса гидроплиты ,что находится непосредственно в месте крепления аккумулятора-ресивера. Непосредственно под ним. Сама резьба крепления аккумулятора - слабые стенки с одной её стороны. На эту тему полным полно видео на ютубе.

Во всех остальных местах гидроплита надёжна и не имеет вообще никаких проблем.



В самих каналах гидроплиты давление уже рабочее и оно не превышает 16 бар.


Управляющие клапана сцеплений это рабочее давление используют,естественно, не всегда в номинале ( т.е. все 16 бар,например) ,а применяется регулируемое давление в зависимости от условий движения ( при резких сильных прожатиях "газа" и соответственно постоянных при этом переключениях - но это как раз агрессивное равное движение, что будет одинаково для S и D).

Например, если требуется резкое сжатие сцепления для передачи максимального крутящего момента - естественно, и давление на рабочий поршень пойдёт номинальное. Но это бывает только,если резко нажать "газ" с 1500-2000об спровоцировав очень динамичный разгон (крутящий момент двигатель при этом выдаёт максимальный к ~2200 - это можно увидеть "Васей")

Но если ехать именно в спокойном темпе (т.е. без резкого прожатия педали "газ") в диапазоне( т.е. при необходимости повышая и снижая обороты) от 1500(сцепление при этих оборотах 100% сжато,т.е. пробуксовки отсутствует 100%) до 2800 и обратно ( именно этот диапазон используется в S для каждой передачи) - то
мехатронику НЕ требуется использовать номинал рабочего давления для сжатия сцепления ,т.к. при спокойном увеличении оборотов развиваемый двигателем крутящий момент не превышает и трети от номинала (" Васей" это видно).

Сообщение от alsav

В этой абстрактной ситуации да, S наверное лучше. Только в городе без частых остановок не обойтись, поэтому с 1 по 3 передачи S все равно будет щелкать.
Но даже если ехать только на 3-й , момент выдаваемый мотором будет явно не постоянный (т.к. в D предполагается что переключения есть), поэтому шток сцепления все равно будет все время двигаться и прижимать диск в соответствии с кривой P0-P3 в зависимости от нагрузки. Соответственно будет и работа клапанов, насоса и перепады давления. Возможно даже почти как в D, но я не проверял этот момент. Тут только логи собирать и сравнивать эти 2 режима в одних и тех же условиях.

Вот как раз про ту абстрактную ситуацию речь и идёт - в ней с учётом сказанного выше ( т.е. именно при спокойном перемещении педали "газа" в диапазоне оборотов 1500-2800-1500) при одинаковых скоростных ,дорожных условиях будет меньше,чем в D переключений сцеплений и передач в принципе(!!), а значит и меньше работы управляющих клапанов именно на открытие-закрытие - а именно это и просаживает давление в ресивере,которое необходимо пополнять вновь увеличивая нагрузку на ту резьбу.

Но даже с учётом всего этого причина бед не в просадке давления!!!
А в неудачном выборе производителем толщины стенок корпуса в том месте, где резьба крепления аккумулятора.
Поэтому и применяют переходник у тех,у кого всё-таки сорвало!



Поэтому разговор больше за то, что в D в принципе больше перемещений механизмов всей КПП(Теже клапана, поршни - это всё подвижные элементы имеющие резиновые уплотнения) ,чем в том же S - а всегда было и есть: чем больше и чаще механизм совершает работы (В ОДИНАКОВЫХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ), тем быстрее вырабатывает свой ресурс.

У всего есть предел по числу-циклу работы...

Ок, предлагаю на этом и завершить данную дискуссию про давление, плиту и т.п. Смысла что-то еще обсуждать я больше не вижу.

Сообщение от alsav

Ок, предлагаю на этом и завершить данную дискуссию про давление, плиту и т.п. Смысла что-то еще обсуждать я больше не вижу.

Ок. С учётом этого

Сообщение от alsav

Возможно даже почти как в D, но я не проверял этот момент. Тут только логи собирать и сравнивать эти 2 режима в одних и тех же условиях.

соглашусь,что дальше каждый при своём остаётся.


На видео то самое слабое место ,которое срывает от того,что давление в балоне большое,а стенка тонкая( тупо заводская не доработка прошлых лет)

Проблема с дёрганием решилась сама собой.Может адаптировалась сама.Короче всё окей.Владеем дальше)

Сообщение от sailo69

Проблема с дёрганием решилась сама собой.Может адаптировалась сама.Короче всё окей.Владеем дальше)

никак иначе