Страница 574 из 786 ПерваяПервая ... 74474524564572573574575576584624674 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,731 по 5,740 из 7852
Like Tree1842Likes

Тема: Обсуждение DSG7 на Октавии А7

  1. #1
    Ученик
    Регистрация
    12.12.2013
    Адрес
    Архангельск
    Авто
    Модель
    Skoda Oktavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4
    Цвет
    Серебро
    Сообщений
    6

    Question Обсуждение DSG7 на Октавии А7

    Всем привет!!! Такой вопрос, какая манера езды, особенности вождения,нюансы следует соблюдать эксплуатируя коробку DSG7.

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Надоело читать одни и те же вопросы и ложные предположения про ДСГ в теме из месяца в месяц.
    Постараюсь ответить на часто задаваемые вопросы про ДСГ.
    Моё мнение не является истиной в последней инстанции, но кое что про ДСГ7 всё же знаю. И на собственном опыте и тестах, и на опыте и знаниях других людей (прежде всего, товарища UKV), а так же в ходе полемики с форумчанами (тот же UKV, а так же тов. Medvedya и др.).
    Обсуждение DSG7 на Октавии А7
    Цитата Сообщение от Medvedya Посмотреть сообщение
    Насколько надежна DSG-7 и можно ли брать б/у машину с ней? -
    Обсуждение DSG7 на Октавии А7
    Последний раз редактировалось alexiv; 22.07.2016 в 10:15.
    skodovodoff and kkuzmich like this.

  2. #5731
    Мега Шкодник Аватар для skodovodoff
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    3,457

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Varan Посмотреть сообщение
    А и не доказано, что 1.8 существенно динамичнее 1.4 на малых оборотах и с дсж. Может разница тупо в основном за счет более злых передаточных чисел.
    Вот на что в принципе влияет объём ,особенно с наддувом.

    На возможность именно раньше/быстрее достичь требуемых величин( момент, мощность).

    А чем быстрее достигаешь( по оборотам) - тем динамичнее.

    Под dsg7 у всех заводских двигателей с моментом выше пик момента срезается под 250Нм.

    Но в равных этих обстоятельствах(dsg7, масса) - более объёмный двигатель выигрывает и в разгонной динамике с низкой скорости и с высокой скорости.
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 05.04.2016 в 12:01.

  3. #5732
    Мега Шкодник Аватар для skodovodoff
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    3,457

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Техническое обоснование прямым текстом или разумными намёками в тех бюллетенях, что приводил УКВ, я найти не смог.
    Но выдержка-то из официального дока имеется, где заявляется "увеличение передачи крутящего момента при том же уровне выжимного усилия."

    Не просто сохранение хода вилок выжимных при том же уровне момента, а именно том же уровне выжимного усилия.

    Может быть неверный перевод.. но сомнительно.
    "Увеличение передачи крутящего момента при том же уровне выжимного усилия ."

    Имеется ввиду не именно то же самое усилие - а тот уровень усилия. Т.е. естественно ,для возросшего момента усилие поднято ,но его уровень в принципе мал и сопоставим с менее моментным вариантом.

    Момент выше - усилие тоже будет выше.
    Но уровень - тот же.

    Ключевое слово - уровень. Т.е. +/-.

    Т.е.,например, ты стоишь на пару ступенек ниже на лестничном пролёте , а я на две ступеньки повыше - но мы оба примерно на одном уровне, к примеру , второго этажа.

    Въехал?

    И ещё.

    Не сам механизм компенсации износа SAC снижает это усилие , а его применение позволяет это делать ,т.к. этот механизм компенсации износа SAC позволяет именно оттянуть замену сцепления из-за этого износа.

    А при таких вводных( повысился момент,а усилие и размеры сцепления только если не уменьшили ) - износ именно что ожидается. И это у Luk написано.

    А хорошо настроенное ПО управления позволяет избегать вредных для сцепления ситуаций с пробуксовкой - что также работает только на время долгой эксплуатации.
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 05.04.2016 в 12:05.

  4. #5733
    UKV
    UKV вне форума
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.08.2015
    Адрес
    Омск
    Авто
    Модель
    Yeti 1.2 DSG (апрель 2010)
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1.2 TSI
    Цвет
    Platinum Gray Metallic
    Сообщений
    543

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Medvedya Посмотреть сообщение
    - ну ок, а как конкретно это делается? Что служит источником дополнительной силы?
    Давайте успокоимся и попробуем расставить все на свои места, немного поправив терминологию, т.к.
    никакого источника доп.силы или источника дополнительного усилия сжатия дисков в сцеплении как такового нет .

    Получается вот как, и все это вытекает из самого принципа работы SAC, из его способностей требовать меньшее усилие включения сцепления (та **** что приложения на диафрагму), прежде чем оное начнет пробуксовывать.

    "
    Максимальная величина передаваемого крут.момента - это максимум Nm, что способно передать сцепление самой трансмиссии от движка, прежде чем оно начнет пробуксовывать.

    Torque Capacity
    This refers to the maximum amount of torque that the clutch system can transfer from the engine to the transmission before the clutch starts to slip...
    ", Обсуждение DSG7 на Октавии А7

    Поставьте себя на место производителя. Вам нужно кровь из носу сделать компактную конструкцию трансмиссии, чтобы иметь возможность агрегировать ее со всем что есть сейчас, не требуя при этом корпусного увеличения самого авто при этом.

    Ваш выбор пал на сухое двойное сцепление, а свободное место под нее в подкапотном пространстве наложило жесткие требования к небольшой геометрии самого узла. При таких размерах вы ограничены практически во всем. Так чтобы продавить диафрагму настолько, чтобы сцепа не буксовала, вам нужен достаточно большой ход нажимных штоков. Иначе усилия включения не достаточно и сцепа начинает буксовать уже при 150 Нм.

    Чтобы не было "букса", у вас два выбора:
    1. сильнее прижать диафрагму, увеличив при этом естественно нажимной ход. Тогда все ОК.
    Но минус такого решения в том, что коробка получается при это большая и никуда не влезает.


    2. вспомнить что есть SAC.
    Он как раз дает "снизить выжимное усилие при одинаковом крутящем моменте или, наоборот, увеличить передачу крутящего момента при том же уровне выжимного усилия", Обсуждение DSG7 на Октавии А7

    Т
    огда все здорово становится, при малом ходе нажимного штока сцепа уже буксует у вас при заметно большем передаваемом крут.моменте, например 250 или чуть выше. Достигается это "магией" самого SAC:
    "

    The key difference between this (SAC) and a conventional clutch is that the
    (main) diaphragm spring is supported by a sensor diaphragm
    spring instead of being riveted to the cover...

    ", https://yadi.sk/i/Z8NNv33-qZ699 (p. 25)
    Именно поэтому уменьшается выжимное усилие, а следовательно появляется возможность приложить больший крут.момент к трансмиссии, заметно повысив порог по мах.крут.моменту после которого сцепление начнет буксовать.

    Вот и вся "хитрость", по сути.
    Varan likes this.

  5. #5734
    Фанат
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Модель
    Octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.8TSI
    Сообщений
    2,493

    По умолчанию

    Есть информация по поводу того, сколько Hm "прибавляет" SAC. Вот ты почему-то считаешь, что +100. Почему не 150-200?

  6. #5735
    Мега Шкодник Аватар для skodovodoff
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    3,457

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Medvedya
    Более того, если посмотреть на устройства SAC, то станет ясно, что его и быть не может. Да, есть сенсорная пружина, да, есть пружины преднатяга, да, есть проворачивающиеся кольцо с клиновидными выступами. И все это работает таким образом, чтобы диафрагменная пружина всегда стояла в одинаковом положении. Но вопрос простой: если SAC позволяет прибавить +100 Нм к максимальному моменту, то значит оно дополнительно сжимает диски. Чем конкретно оно это делать?
    SAC - это название Сцепления.
    А в нём есть механизм компенсации износа.

    Да не сжимает механизм этот никакие диски. И SAC само себя тоже никак не сжимает.


    Механизм компенсации в сцеплении SAC воздействует только и только (!) на лепестки диафрагмы так,что они смещаются в осевом направлении к штокам мехатроника - компенсируя воздушный зазор при износе накладок.

    Именно это и компенсирует износ этих накладок.

    Всё. Вся функция этого механизма.

    Но именно это и позволило применить больший момент ,но с программно управляемым малым усилием сжатия.


    из 6-го симпозиума Luk 2006 года :

    "Since, in actively closed clutches, the diaphragm spring is used mainly as a lever to transmit the engage force to the contact plate, this is described as a lever spring. The particular requirement is that the lever spring fingers must be extremely rigid in an axial direction in order to minimise travel losses. The lever spring is also designed such that, throughout the working range of the engage bearing, there is always low return force and so secure opening of the clutch is ensured. "

    ( Так, в активно закрытых муфтах, пружина диафрагмы используется в основном в качестве рычага для передачи усилия к контактной пластине
    ( нажимной диск). Конкретное требование состоит в том, что лепестки пружины должны быть чрезвычайно жесткими в осевом направлении, с тем чтобы свести к минимуму потери в движении. Лепестки пружины также сконструированы так, что, по всей рабочей зоны занимаются нажимным подшипником, всегда есть низкая используемая **** и так безопасное расжатие сцепления обеспечивается.
    )
    Механизм компенсации износа в сцеплении SAC воздействует именно на упомянутые лепески диафрагменной пружины ,которая пружиной в dsg7 не является - является только в названии.


    Малые ходы штоков( и соответственно самого привода) контролируются и заданы именно в программном обеспечении мехатроника.
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 05.04.2016 в 15:35.

  7. #5736
    Мега Шкодник Аватар для skodovodoff
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    3,457

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Есть информация по поводу того, сколько Hm "прибавляет" SAC. Вот ты почему-то считаешь, что +100. Почему не 150-200?
    SAC - это саморегулируемое Сцепление.
    Само по себе оно ничего ни кому не прибавит.

    Почему 100, а не 150-200?

    А вот в ходе проводимых тестов( а кпп явно не с куста в 2007 году начали выпускать) явно и выяснилось, что с теми необходимыми малыми усилиями сжатия , с настроенным под эти усилия датчиками превышения этого усилия в механизме компенсации сцепления SAC - без скоропостижных проблем оно сможет работать именно с указанным моментом в 250Нм.

    И уже двигатели "задушили" под кпп ,а не наоборот создавали кпп под 250Нм двигателей.

    Смогли бы больше - мы бы это явно наблюдали бы на свежих SuperB'ах и Passat'ах....


    Отсюда и жёсткое ограничение производителем максимального момента для этой кпп.

    Само сцепление в возможно другом его неком варианте( больший диаметр, датчик усилия настроенный под большие усилия сжатия, само это усилие сжатия большее,чем есть для ещё большего крутящего момента,накладки с другим коэффициентом) будет держать и 500Нм без каких-либо оговорок.

    Но именно это Сцепление SAC ( что использованно в dsg7) расчитывалось именно под указанный везде момент
    ( с соответствующими усилиями для его передачи с двигателя).
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 05.04.2016 в 13:17.

  8. #5737
    UKV
    UKV вне форума
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.08.2015
    Адрес
    Омск
    Авто
    Модель
    Yeti 1.2 DSG (апрель 2010)
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1.2 TSI
    Цвет
    Platinum Gray Metallic
    Сообщений
    543

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от namelezz Посмотреть сообщение
    Есть информация по поводу того, сколько Hm "прибавляет" SAC. Вот ты почему-то считаешь, что +100. Почему не 150-200?
    У нас есть данные насколько SAC-II уменьшает выжимное усилие:
    "Compared to the first-generation SAC, the release load has been reduced by some 30 % at the same engine torque.", http://www.schaeffler.com/remotemedi...2010_03_en.pdf (p. 44)
    Вчера вечером читал доки 90-ых годов от LuK'а, говорится что SAC-I уменьшает выжимное усилие на 50%
    Таким образом выходит, что общее уменьшение порядка 80%.

    Так как сказано:
    "Примущество многодискового сцепления SAC заключается в том, что оно позволяет снизить выжимное усилие при одинаковом крутящем моменте или, наоборот, увеличить передачу крутящего момента при том же уровне выжимного усилия.", Обсуждение DSG7 на Октавии А7
    то зная % редьюса по F (при Hm const), можно прикинуть сколько будет % увеличения Нm, как это сказано.

    80% от 170/180 (Обсуждение DSG7 на Октавии А7) и мы можем прикинуть насколько дает SAC в нашем случае повысить приложенный крут.момент, прежде чем сцепление в нем начнет пробуксовывать, определяя максимальный передаваемый момент.

    173,826 + 80% = 312,8868 Нm (max)
    181,337 + 80% = 326,4066 Нm (max)

    Все опять сошлось примерно к тем же цифрам, и к тому что известно про DQ200 официально.
    Varan likes this.

  9. #5738
    Мега Шкодник Аватар для skodovodoff
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    3,457

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    У нас есть данные насколько SAC-II уменьшает выжимное усилие:
    "Compared to the first-generation SAC, the release load has been reduced by some 30 % at the same engine torque.", http://www.schaeffler.com/remotemedi...2010_03_en.pdf (p. 44)
    Вчера вечером читал доки 90-ых годов от LuK'а, говорится что SAC-I уменьшает выжимное усилие на 50%
    Таким образом выходит, что общее уменьшение порядка 80%.

    Так как сказано:
    "Примущество многодискового сцепления SAC заключается в том, что оно позволяет снизить выжимное усилие при одинаковом крутящем моменте или, наоборот, увеличить передачу крутящего момента при том же уровне выжимного усилия.", Обсуждение DSG7 на Октавии А7
    то зная % редьюса по F (при Hm const), можно прикинуть сколько будет % увеличения Нm, как это сказано.

    80% от 170/180 (Обсуждение DSG7 на Октавии А7) и мы можем прикинуть насколько дает SAC в нашем случае повысить приложенный крут.момент, прежде чем сцепление в нем начнет пробуксовывать, определяя максимальный передаваемый момент.

    173,826 + 80% = 312,8868 Нm (max)
    181,337 + 80% = 326,4066 Нm (max)

    Все опять сошлось примерно к тем же цифрам, и к тому что известно про DQ200 официально.
    К этому также стоит добавить ,что в конечном для dsg7 сцеплении SAC от Luk кроме самого механизма компенсации износа
    ( настроенного своим датчиком усилия именно на конечное подобранное максимальное усилие сжатия) имеются и такие отличительные детали как,например, намного более жёсткая
    ( чем в каком-либо сцеплении с механическим управление) диафрагменная пружина
    ( которая в сцеплении SAC для dsg7 пружиной вовсе и не является ,а только называется так).

    А необходимое и оптимально подобранное для безпроблемной работы всего узла усилие сжатия создаётся и контролируется именно и только гидравликой мехатроника по заранее созданному оптимальному для выбранного типа сцепления SAC от Luk программному обеспечению от VAG.
    Последний раз редактировалось skodovodoff; 05.04.2016 в 13:35.

  10. #5739
    UKV
    UKV вне форума
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.08.2015
    Адрес
    Омск
    Авто
    Модель
    Yeti 1.2 DSG (апрель 2010)
    Год выпуска
    2010
    Двигатель
    1.2 TSI
    Цвет
    Platinum Gray Metallic
    Сообщений
    543

    По умолчанию

    С учетом всего рассмотренного, я правда не понимаю, как обходятся тюнинговые конторы? Чтобы выжать из нашей небольшой сцепы (210/200 mm) большее, нужно продавить сильнее диафрагму. Сильнее прижав накладки, дабы исключить букс, когда попрет большой момент с чипованого движка.

    Пусть они даже как-то отключили защиту по моменту для сцепы в ПО коробки, но как заставить мехатроник дальше чем у него есть физ.возможность выдвинуть нажимной шток то, чтобы увеличить прижимную силу в обеспечение "хотелки" рвануть что есть мочи на DQ200?

    Пусть им это удалось, но после этого регулировочный механизм SAC стоковой сцепы просто сложится нах. (сорри) А авто сразу уедет на замену сцепы, в лучшем случае.

  11. #5740
    Мега Шкодник Аватар для skodovodoff
    Регистрация
    09.05.2014
    Адрес
    регион29
    Авто
    Модель
    octavia A7
    Год выпуска
    2013
    Двигатель
    1.4 dsg7
    Цвет
    серебро
    Сообщений
    3,457

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от UKV Посмотреть сообщение
    С учетом всего рассмотренного, я правда не понимаю, как обходятся тюнинговые конторы? Чтобы выжать из нашей небольшой сцепы (210/200 mm) большее, нужно продавить сильнее диафрагму. Сильнее прижав накладки, дабы исключить букс, когда попрет большой момент с чипованого движка.

    Пусть они даже как-то отключили защиту по моменту для сцепы в ПО коробки, но как заставить мехатроник дальше чем у него есть физ.возможность выдвинуть нажимной шток то, чтобы увеличить прижимную силу в обеспечение "хотелки" рвануть что есть мочи на DQ200?

    Пусть им это удалось, но после этого регулировочный механизм SAC стоковой сцепы просто сложится нах. (сорри) А авто сразу уедет на замену сцепы, в лучшем случае.
    В том и дело.
    Сам механизм компенсации не изменить и программно не обойти, а он настроен на определённое заводом усилие - превысив которое, механизм срабатывает для компенсации воздушного зазора.

    В принципе, крупная тюнинговая контора ( как Rev'o) обязана объяснить клиенту по запросу, что же по факту происходит с механизмом сцепления при всём известном при заливке их чудо-пилюли.

    Иначе это кот в мешке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •